Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:23 

"Стенка" Пятого Доктора и Мастер

jedi_katalina
Oh, my word!
Вот тут я писала о Пятом Докторе и спутниках, а сейчас подумала про Мастера :) Мастер-то эту стенку тоже очень явно ощущал, ведь раньше-то ему ничего не мешало подойти и Доктора потрогать, ручку пожать, обнять, прилечь ему на спину или даже нежно положить ручку на живот))) А с Пятым он такого сделать так ни разу и не решился, хотя как хотелось! :) По-моему, кроме того момента, когда Доктор ему ногой в живот заехал в драке в "Демонах короля", Доктор с Мастером за все время ни разу и не прикоснулись друг к другу (еще, правда, Портрив Доктору на плечо руку положил однажды, но это ж был Портрив, а не Мастер))).

@темы: размышлизмы, Мастер, Доктор, Doctor Who

URL
Комментарии
2012-12-09 в 14:39 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Мастер ощущал не только "стенку" Доктора, Мастер ощущал и свою собственную "стенку", которая у него возникла после того, как он Доктора случайно немножко уронил с радиотелескопа. Между ними всякое было, но ни разу до этого они не доходили до того, чтобы в результате их интеракций кто-то из них убился до смерти и регенерировал. И Мастер, на мой взгляд, не решался на прежнюю манеру поведения ещё и потому, что понял, что переступил через какую-то грань, и не знал, как теперь Доктор будет реагировать. Боялся, в общем.

Портрив Доктора много раз трогал, кстати - и, кстати, то, что Доктор от него не шарахался, а воспринимал это весьма радостно, как раз говорит о том, что не только в "стенке" Доктора было дело.

2012-12-09 в 14:46 

coco_palm
Мастер-то эту стенку тоже очень явно ощущал
Мне кажется, он побитый вокруг него бегал и боялся прикоснуться, во многом потому, что в этот раз он перегнул палку и Доктор регенерировал.
И он понимал, что перешёл границу. Просто прийти и поговорить Мастер не может. Но само понимание точит. Именно его самого и точит.
И во многом поэтому он к Пятому зачастил. ненене, что тот стал блондинкой-феей ни при чём!!! :-D

Т.е. вот раньше он мог по-свойски завалиться, ноги на стол, давай, Доктор, накрывай на стол, муж пришёл!
А сейчас уже не завалишься. Он так в дверку скребёт аккуратненько - откроет-не откроет...?

2012-12-09 в 14:47 

coco_palm
ой, одно и тоже написали :lol:

оффтопом: Доктор ему ногой в живот заехал в драке в "Демонах короля", Доктор с Мастером за все время ни разу и не прикоснулись друг к другу
так Мастер поверил в модель бьёт - значит любит :vict:

2012-12-09 в 14:50 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, ой, одно и тоже написали
:lol::friend:

так Мастер поверил в модель бьёт - значит любит
:-D И потом пытался применить её на Докторе )))))

2012-12-09 в 14:52 

coco_palm
Not Ginger, пытался применить её на Докторе
дыааа. Типа, так, дурак, не понимает. Попробую на его языке с ним...
Хрясь по лицу! И ждёт, когда Доктора понимание-то осенит. А на душе от этой пощёчины паршиво...

2012-12-09 в 14:54 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, не знал, как теперь Доктор будет реагировать. Боялся, в общем.
Чего он мог бояться? Он знал, что ничего хорошего он от Доктора не дождется. Но раньше его это не парило :) Почему вдруг теперь?

coco_palm, при Третьем Мастер к Доктору почаще захаживал)) Возможностей больше было, Доктор не мог никуда с Земли деться))

URL
2012-12-09 в 14:56 

coco_palm
Not Ginger, ой, слушай!!! Он Доктора по лицу, а тот сразуже в любви стал признаваться, про космос говорить и про "твои глаза как бриллианты"!!
А Мастер слушает эти признания, а на душе мерзко, что руку на Доктора поднял. И стал втирать про барабаны. Втирает, а сам думает:"Нет. На такую любовь я не согласен. Эдак тебя каждый день лупить придётся!"

2012-12-09 в 15:00 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, я уже сказала - раньше он не переходил определённой грани. И пока не переходил, то, может, и знал, что "ничего хорошего не дождётся", но подсознательно продолжал думать, что не всё ещё потеряно. А после перехода через эту грань он стал бояться, что теперь вот действительно уже всё.

2012-12-09 в 15:02 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, :-D:-D:-D
Он не был сторонником БДСМа :lol:

2012-12-09 в 15:04 

coco_palm
jedi_katalina, я не пишу, что он стал захаживать чаще прочих регенераций. Но факт есть факт - к Пятому Мастер зачастил))

Чего он мог бояться? Он знал, что ничего хорошего он от Доктора не дождется. Но раньше его это не парило Почему вдруг теперь?
Он боялся, имхо, не реакции Доктора. Т.е. не того, кинет ли тот в него тапок, тарелку или утюг. Он просто сам себя считал неправым. И это его парило. Что сейчас он хватил лишку.
Ну, представь, вот ты близкому наговорила много лишнего и больного, сама того не желая и так не думая. И вот извиниться ты не можешь. И что делать - не знаешь. И не знаешь - поломала ты что-то или нет. И если поломала - то до какой степени. И что теперь делать. И так крадучась по миллиметру к нему подходишь. Типа, я тут мимо прохожу, я не заинтересована и ваще. А сама - всей кожей, глазами, обонянием - вся на этом человеке. Как поведёт, если ещё ближе подойду? Подпустит? Нет? А если нет - что делать-то ваще??!!!
И это при том, что ты себе признаться-то не можешь, почему тебя так парит это - ты ж декларируешь, что человека ненавидишь. Прежде всего самой себе и декларируешь.

2012-12-09 в 15:07 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, именно :yes:
Так оно и работает.

2012-12-09 в 15:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, но что "все"? Он и так думал только о том, как он хочет Доктора убить. И Доктор тоже думает, что Мастер его убить хочет. Почему то, что вот тут почти получилось это сделать, как-то может повлиять на их отношения?

URL
2012-12-09 в 15:11 

coco_palm
Not Ginger, не был сторонником БДСМа
да, Мастер за высокие отношения!!! :vict:

стал бояться, что теперь вот действительно уже всё
:friend:
стал бояться и вот тут весь клубок: он и боится, и надеется, и такая безнадёга - потому что даже если всё, ему-то ничего не остаётся, только в эту стенку долбиться. И сожаление, и отказ самому себе признаться, и растерян до крайности - потому что ему надо знать, что теперь делать. Он не умеет смиряться и жить дальше. И над всем этим висит неизвестность. Вот он в полевых условиях и набирает показания. Чтоб понять, насколько всё теперь у них и где)

2012-12-09 в 15:14 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, Ну, представь, вот ты близкому наговорила много лишнего и больного, сама того не желая и так не думая.
Ну к случаю Доктора и Мастера это ж не имеет никакого отношения :) Они друг другу в основном гадости и говорят все время)) И не только говорят, но и делают)) Высокие отношения, что поделать)) Сбрасывание с радиотелескопа тут такая незначительная мелочь, о которой и вспоминать-то никто не будет))

URL
2012-12-09 в 15:17 

coco_palm
jedi_katalina, Мастер признал, что убивать Доктора не хотел. Всё, что у них было - это игра взаправду. Такая, в которой нельзя поддавки, нельзя понарошку. Только на полном обороте и пределе возможностей.
КОгда мальчики дерутся - не просто для игры, а на победителя. Они страшно дерутся. Не жалея и не щадя другого. Но у них есть свои правила в такой драке. Нельзя кастеты, железки в кулаки и прочее. Нельзя много на одного. Нельзя сдавать старшим.
Вот Мастер и Доктор так играли - взаправду, но по правилам.
И вдруг - Мастер переборщил. Сдал, нечаянно, директору. Сам раскаялся тут же, как слова сорвались. Сам директора просил ничего не делать. Сам пытался выгородить другого. Но сделанное сделано и это больше не игра.

2012-12-09 в 15:18 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, ну это очень сомнительная аналогия :)

URL
2012-12-09 в 15:19 

coco_palm
jedi_katalina, наговорила много лишнего и больного
это была метафора. я имела в виду поступок, который причинил боль близкому и который ты сама признаёшь ошибочным и в спокойном состоянии никогда бы не сделала.
для нас - людей - наиболее понятный образ - вот такая ссора с наговорить лишнего.
Мастер Доктору, конечно, не говорил. Но он перешёл грань и чувствует то же, что и мы, наговорив.

2012-12-09 в 15:21 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, а кто сказал, что Мастер сожалел о том, что Доктор упал с радиотелескопа? И что в другой раз он бы так не сделал?

URL
2012-12-09 в 15:21 

coco_palm
jedi_katalina, очень сомнительная аналогия
ну ок. Я их так вижу, но согласна, что у каждого своё восприятие их пары. Потому что у каждого свой опыт жизненный и взгляд на мир.
Значит, у нас с тобой в этом вопросе расходится это восприятие, только и всего:)

кто сказал, что Мастер сожалел
это всего лишь моё восприятие. Я склонна его поведение растолковать, как сожаление и терзание, что перешёл черту.
В сериале Мастер говорит только о том, что ненавидит Доктора. Но мы - зрители - исходя из увиденного, убеждены, что у них любовь. Но про любовь Мастер тоже ни разу не говорил:)

2012-12-09 в 15:25 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, скорее, не восприятие, а взгляд на то, можно ли по этой аналогии выводы делать об отношениях Мастера и Доктора. По-моему, нет :)

Но про любовь Мастер тоже ни разу не говорил
Даже если не считать слов про космос без Доктора, он делал такие вещи, что иначе их объяснить нельзя))

URL
2012-12-09 в 15:37 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, но что "все"? Он и так думал только о том, как он хочет Доктора убить. И Доктор тоже думает, что Мастер его убить хочет. Почему то, что вот тут почти получилось это сделать, как-то может повлиять на их отношения?
Потому что на самом деле он не хочет Доктора убить. И даже если человек в этом себе признаться самому не может, он всё равно это подсознательно чувствует.

coco_palm совершенно правильно пишет:
И это при том, что ты себе признаться-то не можешь, почему тебя так парит это - ты ж декларируешь, что человека ненавидишь. Прежде всего самой себе и декларируешь.

2012-12-09 в 15:42 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, я не спорю с тем, что он подсознательно чувствует, что убить не хочет. Но в чем разница между его ранними попытками убить Доктора и последствиями того, что одна из них почти удалась? Доктор знает, что Мастер его хочет убить и все для этого делает. Он не сомневается в этом. Удачная попытка Мастера с радиотелескопом ничего не меняет в картине мира Доктора, и соответственно, в его отношении к Мастеру. В чем разница?

URL
2012-12-09 в 16:00 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, Удачная попытка Мастера с радиотелескопом ничего не меняет в картине мира Доктора, и соответственно, в его отношении к Мастеру
Мастер не знает, меняет это что-то или нет в картине мира Доктора. Может, и не меняет на самом деле (хотя вряд ли). Он хочет узнать - поменяло или нет. Поэтому и парится со всей этой Кастровалвой, совершенно бессмысленной, если рассматривать её с точки зрения логики. Поэтому пытается что-то там проверять в "Демонах короля", разыгрывая спектакль с девой. Он может не осознавать этого, может придумывать себе какие-то логичные рациональные объяснения своего поведения ("я хочу убить Доктора"), но на подсознательном уровне он занимается именно прощупыванием текущей ситуации, касающейся их отношений.

Доктор знает, что Мастер его хочет убить и все для этого делает
И тем не менее, он до тех пор ни разу его не убивал, и это событие - это нечто новое в их общей биографии, то, чего они оба ещё ни разу не переживали.
Можно знать, что тебя ненавидят, просто умом знать, но всё равно испытать шок, увидев, до каких пределов эта ненависть может дойти.
Как, например, Третий Доктор искренне удивляется, когда Мастер кидает ему в спину кинжал. Он знает, что Мастер хочет его убить и ненавидит его, но он совершено очевидно не ожидал, что тот опустится до того, чтобы пытаться убивать его в спину.

2012-12-09 в 16:01 

coco_palm
jedi_katalina, *не утерплю, снова влезу* разница в том, что ни одна попытка убить Доктора не увенчалась успехом. Потому что и не должна была увенчаться.

Они больше не могут быть друзьями. Они не могут быть настоящими врагами. Они не могут быть друг другу никем. Они друг другу - кто-то особый, без которого как без самого себя, но с которым вместе больше нельзя. И вот они нашли вариант. Хрупкий баланс, при котором между ними есть отношения. Непонятно какие, но всё ж таки есть.
Доктор должен сбегать от всех опасностей. Если Доктор не может избежать гибели - Мастер ему помогает.
Мастер - невердай. Невердай и точка. И никак иначе.
И я не говорю, что они обсудили и договорились, что давай у нас будет так. Просто так у них было и это работало.

Мастер баланс нарушил. И это хрупкое поломал. Сам поломал. При том, что Мастер больше зависит от этого баланса. Он ему как воздух. Доктор без Мастера тоскует, но он умеет силой себя переключить. Мастер нет. Мастеру эта ниточка важнее. И он её сам порвал. В этом и разница.

2012-12-09 в 16:15 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, но Мастер всегда прощупывал текущую ситуацию, потому что ему всегда было интересно отношение Доктора к нему :) Здесь его поведение вполне такое же, как и раньше. Не такое, как раньше, только то, что он больше не трогает Доктора руками))

Он знает, что Мастер хочет его убить и ненавидит его, но он совершено очевидно не ожидал, что тот опустится до того, чтобы пытаться убивать его в спину.
Это да :) И тем не менее после этого эпизода Мастер и не думает менять свое поведение по отношению к Доктору. Почему тогда тут должен поменять?

coco_palm, Мастер баланс нарушил. И это хрупкое поломал. Сам поломал.
Он всегда делал все, чтобы нарушить :) И это чистая случайность, что везение Доктору изменило, и он упал именно с радиотелескопа. Он ведь мог и до того много раз помереть от мастеровских гениальных планов)) Так что тут одно из двух - либо Мастер виноват в том, что подвергает жизнь Доктора опасности (и это всегда было так)), либо Мастер не виноват в этом, и тогда не его вина, что Доктор не удержался на радиотелескопе :)

URL
2012-12-09 в 16:38 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina,
И тем не менее после этого эпизода Мастер и не думает менять свое поведение по отношению к Доктору
Потому что ничего смертельного не произошло тогда. Это была игра на грани, но за грань она не свалилась. Повезло.

Это ты со стороны можешь рассуждать так легко и стройно - "а раньше", "а это всё случайно", "а ничем не отличается и так далее". И Мастер может так же рассуждать наедине сам с собой, пытаясь себя убедить в том, что "всё как раньше, ничего особенного в этой ситуации нет". Но факт есть факт - независимо от того, что там теоретически могло случиться (если бы да кабы), именно данная ситуация привела к тому, в результате действий Мастера Доктор впервые в их истории реально умер.
И чувства Мастера строятся не на умозрительных конструкциях чего-там-могло-быть, а именно на этом факте. Он может не признавать и не осознавать это - и, скорее всего, не признаёт и не осознаёт. Но это не может не быть тяжёлой травмой для Мастера. Потому что произошло то, чего он не хотел.

Мастер знает, что он регулярно подвергает жизнь Доктора опасности, но он никогда подсознательно не хотел эту опасность доводить до смертельного исхода.
Это могло и раньше произойти - например, когда он в конце Тайм Монстра думает, что убил Доктора, он срывается в натуральную истерику. И приходит в себя, когда Доктор вылезает обратно живой и невредимый. В MoE то же самое.

2012-12-09 в 16:53 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, и, скорее всего, не признаёт и не осознаёт.
А я именно это и хочу сказать - Мастер не признает и не осознает. И тем не менее он резко меняет свое поведение в вопросе "потрогать"))) Но и только. Ведь он по-прежнему строит ловушки и планы, из-за в которых Доктор может умереть. Он по-прежнему пытается пробить докторовскую стенку разными уловками вроде той с железной девой, и вообще назойлив до неприличия)) Все как обычно :) Только одно не как обычно - он не прикасается к Доктору :)

Мастер знает, что он регулярно подвергает жизнь Доктора опасности, но он никогда подсознательно не хотел эту опасность доводить до смертельного исхода.
Да)) Но сознательно-то он хочет :) И его сознательные действия направлены на то, чтобы все-таки убить Доктора :)

URL
2012-12-09 в 17:04 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, чтобы поменять своё поведение, не нужно ничего признавать и осознавать. Это происходит неосознанно.
Подсознательная травма, иррациональное подсознательное чувство вины и другие подавляемые сознанием чувства приводят к тому, что человек не может заставить себя прикоснуться к человеку, с которым раньше мог обниматься.

2012-12-09 в 17:05 

jedi_katalina
Oh, my word!
Мы тут спорим и теории строим, а все дело, наверное, было в том, что JNT сказал Эйнли, что тот в "Логополисе" несколько переборщил с обнимашками, и не стоит так откровенно на Доктора вешаться, потому что зрители могут это всё неправильно понять, и запретил ему Доктора трогать))))

URL
2012-12-09 в 17:13 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, в подсознательное чувство вины и как следствие неосознанное изменение поведения я могу поверить :) Это совсем другое дело, чем "понял, что переступил через какую-то грань, и не знал, как теперь Доктор будет реагировать. Боялся".

URL
2012-12-09 в 17:14 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, так и есть, я думаю )))
Предлагаю новую тему для фадомных "срываний покровов" - "Во всём виноват JNT" :-D (хотя, впрочем, куча народу в англоязычном фандоме давно так считает ))) ).
Тут ещё ведь и отношения актёров не могут не влиять. Дельгадо с Пертви дружили близко (где-то рассказывали о том, что Пертви в перерывах между съёмками Дельгадо делал массаж больной спины) - неудивительно, что для них нет ничего странного в том, чтобы прикасаться друг к другу. Эйнли дружил с Бейкером (жил у него в доме даже одно время, то есть тоже постоянно близко взаимодействовал). А Эйнли с Дэвисоном не были очень близки.

Недавно у Фрейзера Хайнса в твиттере (или на фейсбуке, где он там) спросили, какой был высокий смысл в его обнимашках со Вторым Доктором. А он ответил что-то в духе "да как-то оно само собой так вышло" )))

2012-12-09 в 17:19 

Not Ginger
When did that ever stop us?
, в подсознательное чувство вины и как следствие неосознанное изменение поведения я могу поверить Это совсем другое дело, чем "понял, что переступил через какую-то грань, и не знал, как теперь Доктор будет реагировать. Боялся".
О, чёрт.
Это и имелось в виду с самого начала.
Конечно, речь изначально шла о подсознательных процессах, а не о том, что Мастер пришёл к себе в ТАРДИС после Логополиса и записал в дневничок на дайрях "Сегодня я понял, что переступил за грань в своих отношениях с Д. :weep2:, дорогие ПЧ, как же мне теперь страшно. Пожалуй, больше не буду лапать его руками".

2012-12-09 в 17:23 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, вот насчет отношений актеров я не уверена :) Актер должен в героя перевоплощаться на съемках, а не тащить свои отношения с другими актерами на экран :)

Это и имелось в виду с самого начала
Теперь понятно)) Просто для меня слова "понял", "знал" и "боялся" подразумевают, что речь идет об осознанных действиях))

URL
2012-12-09 в 17:24 

coco_palm
Not Ginger, а вот кстати, интересно. Только что подумала

когда он в конце Тайм Монстра думает, что убил Доктора, он срывается в натуральную истерику. И приходит в себя, когда Доктор вылезает обратно живой и невредимый. В MoE то же самое.
Я про своё напишу

jedi_katalina, либо Мастер виноват в том, что подвергает жизнь Доктора опасности (и это всегда было так)), либо Мастер не виноват в этом, и тогда не его вина
у тебя или чёрное, или белое. Если бы всё было так просто - они бы ещё в эпоху Третьего между собой разобрались. У них всё сложнее. И ситуация сразу на разных планах. Нет либо-либо.

2012-12-09 в 17:31 

coco_palm
Not Ginger, Мастер пришёл к себе в ТАРДИС после Логополиса и записал в дневничок на дайрях "Сегодня я понял, что переступил за грань в своих отношениях с Д. , дорогие ПЧ, как же мне теперь страшно. Пожалуй, больше не буду лапать его руками".
а мог бы и написать!! И голосовалку бы прикрутил. Мы б ему насоветовали :-D
Гифками бы поспамили... Обсудили бы всё со всех сторон.
Эх, Мастер-Мастер...

2012-12-09 в 17:33 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, такой ужас, он не может пройти бесследно.
Но примеры, приведенные Not Ginger, в случае Мастера доказывают обратное - что он сначала впадает в панику, потом приходит в норму (когда Доктор оживает) и ведет себя точно так же, как до того.

у тебя или чёрное, или белое.
Это не у меня, это я спрашивала, какой вариант ты предпочитаешь :) А то оба сразу выбрать, по-моему, нельзя :)

URL
2012-12-09 в 17:47 

Not Ginger
When did that ever stop us?
вот насчет отношений актеров я не уверена Актер должен в героя перевоплощаться на съемках, а не тащить свои отношения с другими актерами на экран
Это если он знает, во что именно перевоплощаться. А если вопрос о прикосновениях режиссёр не прорабатывает, в сценариях не прописано, то, скорее всего, они в этом вопросе ведут себя так, как им привычнее себя вести.
Не говоря уже о том, что они зачастую играли практически безо всяких репетиций, в условиях очень ограниченного времени.

Теперь понятно)) Просто для меня слова "понял", "знал" и "боялся" подразумевают, что речь идет об осознанных действиях))
Тебе же потом сто раз написали, что речь идёт о подсознательном. А что делает слово "боялся" в списке осознанных действий, мне вообще непонятно.

в случае Мастера доказывают обратное - что он сначала впадает в панику, потом приходит в норму (когда Доктор оживает) и ведет себя точно так же, как до того.
У него другой порог "нормы", значит. С такими потрясениями его психика справляется. Потому что ну вот да, Доктор ожил, всё вроде как в порядке. А тут вдруг случается так, что он не ожил, а умер и регенерировал. И это уже новый уровень шока.

2012-12-09 в 17:49 

Not Ginger
When did that ever stop us?
А то оба сразу выбрать, по-моему, нельзя
Вина - это по большей части нерациональное чувство.

2012-12-09 в 17:53 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, меня от одного только твоего рассказа от ужаса трясёт.
Очень понимаю тебя.

2012-12-09 в 17:54 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, А если вопрос о прикосновениях режиссёр не прорабатывает, в сценариях не прописано, то, скорее всего, они в этом вопросе ведут себя так, как им привычнее себя вести.
А надо бы вести себя так, как должен был бы вести себя их герой по их собственному мнению :) Мне так кажется))

А что делает слово "боялся" в списке осознанных действий, мне вообще непонятно.
Ну, мы обычно осознаем, что боимся)) Типа "не пойду сегодня к зубному, потому что боюсь боли" или "не полечу самолетом, потому что боюсь, что он упадет". Ну и т.п.))

И это уже новый уровень шока.
Ну, может быть)) Тут сложно судить :) Хотя в эту теорию не очень вписывается то, что Мастер тут же чуть не угробил Доктора снова, на сей раз уже без возможности регенерировать :)

URL
2012-12-09 в 18:05 

coco_palm
Not Ginger, У него другой порог "нормы", значит. С такими потрясениями его психика справляется. Потому что ну вот да, Доктор ожил, всё вроде как в порядке. А тут вдруг случается так, что он не ожил, а умер и регенерировал. И это уже новый уровень шока.

т.е. то, что он после пережитого шока первые два раза откатился назад без видимых изменений - это что он упёртый слонёнок? :-D
Я с этим согласна на все сто, но вот я потому про историю с дочкой и вспомнила, что до меня дошло, что пережитое-то никуда не девается.
Мне сам момент интересен, как он, пережив шок и истерику, что грохнул Доктора, с собой договаривается, что это понарошку, так что не считается.
Ведь потом в одиночку сложно не вспомнить интенсивность того чувства. И сложить два плюс два.

Задумалась...

2012-12-09 в 18:05 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, А надо бы вести себя так, как должен был бы вести себя их герой по их собственному мнению Мне так кажется))
Честно - я не думаю, что они этим сильно заморачивались.

Ну, мы обычно осознаем, что боимся)) Типа "не пойду сегодня к зубному, потому что боюсь боли" или "не полечу самолетом, потому что боюсь, что он упадет". Ну и т.п.))
Я на уровне сознания не боюсь боли от зубного и спокойно сверлила зубы без анестезии во время беременности. И я понимаю, что самолёты по статистике разбиваются гораздо реже, чем автомобили.
Но визит к зубному врачу или тот факт, что мой муж летит в данный момент на самолёте, всё равно вызывает во мне иррациональное чувство страха, которое я могу даже не сразу определить как чувство страха именно по этим поводам. Могу только постфактум понять, что какую-то смутную тревогу во мне вызывали именно эти факторы.

2012-12-09 в 18:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, но ты чувствуешь эту тревогу и знаешь, что ты ее чувствуешь. Вот об этом и речь :)

URL
2012-12-09 в 18:14 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm,

сложно не вспомнить интенсивность того чувства
У него защитная психологическая реакция ))) Вытеснение по Фрейду :D Или рационализация, или ещё какой-нибудь из классических защитных механизмов )))
Или он как женщина после родов - мозгом помнит, что было больно, а воспоминания об интенсивности боли блокируются сознанием :-D

пережитое-то никуда не девается
т.е. то, что он после пережитого шока первые два раза откатился назад без видимых изменений - это что он упёртый слонёнок
Ну, нам повезло - авторы ДК нам хоть какое-то развитие дают. К "Пяти Докторам" весь накопленный Мастером опыт наконец-то даёт качественный скачок, выражающийся в осознании и декларации вслух того факта, что вселенная без Доктора ему нафиг не сдалась.

Вот, например, сценаристы "Мерлина" не столь добры... )))) Там каждый божий день повторяется одна и та же история - кто-нибудь вопит: "Люди! Не ходите туда, там опасно!", остальные резко становятся тупыми и слепоглухонемыми, говорят, что всё это чушь собачья, и всё равно прутся "туда". В "туде" им дают по голове, они испытывают шок, просветлевают взором и говорят: "Вау, предупреждавший нас чувак, ты был прав!". Потом начинается следующая серия, и всё повторяется заново :D

2012-12-09 в 18:19 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, я о том, что не всегда можно определить, по какому поводу страх, и что это вообще страх.
И страх может другими чувствами маскироваться.

2012-12-09 в 18:20 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, нет, не всегда)) Но обычно все-таки так :) В смысле, обычно мы его осознаем))

URL
2012-12-09 в 18:22 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, обычно ты его осознаёшь, ты хочешь сказать ))))

Кстати, такому человеку, как Мастер, вообще очень тяжело признать на осознанном уровне вообще факт наличия у себя какого-либо страха.

2012-12-09 в 18:23 

coco_palm
Not Ginger, он как женщина после родов
:-D:-D
о дааааа!! Боже, это прекрасно!
Не, серьёзно. Вот он - ответ, который я искала.
я не могу, я рыдаю

К "Пяти Докторам" весь накопленный Мастером опыт наконец-то даёт качественный скачок
испытывают шок, просветлевают взором и говорят: "Вау, предупреждавший нас чувак, ты был прав!". Потом начинается следующая серия, и всё повторяется заново
:lol::lol: :-D

2012-12-09 в 18:34 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, :-D
Теперь ты понимаешь его чувства? ))))
Он такой - а, подумаешь, ничего страшного, рожу второго убью его снова :lol:

2012-12-09 в 18:43 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, нет, я хочу сказать, что обычно все это осознают :) Если кто не осознает, то и не боится :)

Мастер и не осознавал ничего такого, по-моему)) Во всяком случае, того, что он может Доктора случайно убить в процессе своих планов, он точно не боится :)

URL
2012-12-09 в 18:47 

coco_palm
Not Ginger, а, подумаешь, ничего страшного, рожу второго убью его снова
:-D:-D
ну прекрасное же сравнение!
Мастера теперь понимаю как себя :lol:
вот со всем этим рожу второго
пошла Сереге звонить - зачитывать дискуссию про это. Слишком эпично, чтоб в себе держать! :vict:

2012-12-09 в 18:48 

jedi_katalina
Oh, my word!
Он такой - а, подумаешь, ничего страшного, рожу второго убью его снова
Вот именно))))))

URL
2012-12-09 в 18:53 

coco_palm
Not Ginger, Серега поржал, а шиппер во мне ликует.
Это ж КАКОЙ СИЛЫ был ужас, что после того, как всё обошлось, сознание всё шустренько заблокировало.
И как ему пришлось тяжко, когда он Доктора грохнул взаправду и блокировать уже не получается...

2012-12-09 в 18:54 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, "обычно все" тебе об этом рассказали? ))))

Есть великое множество подсознательных страхов. Которые людьми не осознаются или в которых люди себе не признаются - что вовсе не означает того, что они их не испытывают, и что они не влияют на их поведение.

Мы не про страх Мастера убить Доктора говорили. Хотя страх потерять Доктора в нём совершенно явно присутствует, хоть и не декларируется.

2012-12-09 в 18:57 

Not Ginger
When did that ever stop us?
coco_palm, :vict:

И как ему пришлось тяжко, когда он Доктора грохнул взаправду и блокировать уже не получается...
Вот-вот.

2012-12-09 в 19:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, нет, не рассказывали)) Просто если страх не осознается как страх, то нельзя сказать, что человек боится. Как если б я сказала, что не лечу самолетом потому, что это дорого :) Никто (включая меня, конечно, я ж не осознаю))) не может сказать, что я не лечу, потому что боюсь, пока я не осознаю, что причина в этом, а не в деньгах :)

URL
2012-12-09 в 19:09 

jedi_katalina
Oh, my word!
И как ему пришлось тяжко
Тут же пошел убивать снова :)

URL
2012-12-09 в 19:11 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, Просто если страх не осознается как страх, то нельзя сказать, что человек боится. Как если б я сказала, что не лечу самолетом потому, что это дорого Никто (включая меня, конечно, я ж не осознаю))) не может сказать, что я не лечу, потому что боюсь, пока я не осознаю, что причина в этом, а не в деньгах
Извини, но это бред :)

2012-12-09 в 19:15 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, что именно?))

URL
2012-12-09 в 19:16 

coco_palm
Not Ginger, :friend:

jedi_katalina, Тут же пошел убивать снова
он не пошёл снова. Он стал разведывать ситуацию единственным известным ему способом.
но, наконец, сформулировал, что убивать не собирался и невыносимо.

Никто не может сказать, что я не лечу, потому что боюсь, пока я не осознаю
слушай, ну со стороны порой виднее. Человек страусом жмурится и отворачивается от настоящей причины, а всем вокруг давным-давно очевидно, чего тот на самом деле боится.

2012-12-09 в 19:20 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, как же не пошел, если сразу отправил ТАРДИС Доктора в Большой Взрыв?))

слушай, ну со стороны порой виднее.
Иногда виднее, но с тем же успехом они могут и ошибаться :)

URL
2012-12-09 в 19:24 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, то, что ты написала по поводу осознания страха.

Почитай что-нибудь про защитные механизмы что ли :)
Это всё уже давным-давно открыто и придумано ))))

В духе хотя бы этого: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%...

Про рационализацию отдельно:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%...(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

2012-12-09 в 19:37 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, а в чем мои слова противоречат тому, что "уже давным-давно открыто и придумано"? :)

URL
2012-12-09 в 19:40 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, человек может не осознавать свой страх, может придумать себе причину, объясняющую его поведение, которое на самом деле вызвано страхом (дорого летать на самолёте), но это не означает того, что он этот страх не испытывает.

2012-12-09 в 19:49 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger,
но это не означает того, что он этот страх не испытывает.
Может испытывать страх, конечно, хотя и придумывать себе другую причину :) А может на самом деле не испытывать страха, а не летать, потому что дорого. Как отличить эти 2 случая, если в первом человек тоже искренне верит, что не летает, потому что дорого?))

URL
2012-12-09 в 20:00 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, может не испытывать страха, а действительно не летать потому, что дорого.
Отличить можно разными способами.
Это может, например, обнаружить его психотерапевт, раскопав этот страх и вытащив его наружу.
Можно оплатить этому человеку полёт и посмотреть, будет ли он и дальше выдумывать причины не лететь на самолёте :)
Или ещё как-нибудь.

Просто ты написала, что "если страх не осознается как страх, то нельзя сказать, что человек боится" и "Никто не может сказать, что я не лечу, потому что боюсь, пока я не осознаю, что причина в этом".
Это не так ))

2012-12-09 в 20:07 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, Это не так ))
Почему же не так? :) Рассмотрим те способы различить ситуации, что ты предложила :)
1. После похода к психотерапевту я буду знать, что это страх (осознаю его).
2. Если мне оплатят билет, а я все равно почувствую, что лететь не хочу, я осознаю, что дело не в деньгах :) Тоже что-то осознаю))
Думаю, что и во всех остальных случаях механизм будет тот же :) Я буду как-то вынуждена осознать истинную причину не лететь :)

URL
2012-12-09 в 20:09 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, смысл в том, что тут неважно, осознаёшь ты это или нет. Страх всё равно есть, ты его всё равно испытываешь.

2012-12-09 в 20:11 

coco_palm
jedi_katalina, Если мне оплатят билет, а я все равно почувствую, что лететь не хочу, я осознаю, что дело не в деньгах
скорее всего ты скажешь, что дело в деньгах и только в них! И ты не можешь брать в долг и такие дорогие подарки не принимаешь. И как можно столько тратить на самолёт, если на поезде ехать так красиво и столько приятных знакомых-попутчиков! А самолёты ваши озоновый слой разрушают. Такие деньги тратить на то, чтоб экологию портить!
т.е. лично ты ничего не осознаешь.

2012-12-09 в 20:13 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, ну откуда может быть известно, что он есть? :) Может, нет его, просто билеты на самолет дорогие))

URL
2012-12-09 в 20:13 

coco_palm
jedi_katalina, а ещё - про психолога. Он вытащит из тебя страх твой. И ткнёт в него носом. А ты возмущённая встанешь. Где вам таким дипломы выдают! Ничего не понимаете в том, за что взялись. Человеческим языком вам говорено, летать дорого. Что вы мне тут про другое твердите!
И уйдёшь. И дверью хлопнешь! Но страх никуда не денется от этого.

2012-12-09 в 20:14 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, может, и не осознаю, конечно :) Тогда см. выше - я ничего не боюсь)))

URL
2012-12-09 в 20:15 

Not Ginger
When did that ever stop us?
2012-12-09 в 20:16 

coco_palm
jedi_katalina, А понять есть страх или нет очень просто, имхо. Если человек упирается и держится за причину - значит тут нечисто и можно смело копать))))))
Вот только откопать несложно. Самое сложное сделать так, чтобы человек увидел и признал. Вот это может так никогда и не получиться))

2012-12-09 в 20:21 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, Но страх никуда не денется от этого.
Не денется, конечно :) Точнее, летать на самолете я, видимо, все-таки не буду :) Но и бояться летать на самолете не буду, пока не осознаю свой страх :)

URL
2012-12-09 в 20:22 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, ты будешь бояться летать на самолёте, только не будешь этого осознавать.

2012-12-09 в 20:29 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, если я не буду этого осознавать, то чего же мне этого бояться? :)

URL
2012-12-09 в 20:32 

Not Ginger
When did that ever stop us?
jedi_katalina, я лучше пойду фик попишу )))
Извини, но у меня ощущение, что ты или на каком-то другом языке разговариваешь или споришь уже просто ради того, чтобы поспорить.

2012-12-09 в 20:36 

jedi_katalina
Oh, my word!
Not Ginger, я лучше пойду фик попишу )))
На это я не могу сказать ничего другого, кроме: конечно, пиши фик!)))))

URL
2012-12-09 в 22:46 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Как у вас тут интересно.
Прямо даже жаль, что я так мало посмотрела еще, чтобы что-то по предмету толковое сказать. ((


Поэтому только два соображения по разговору, в самых общих чертах.
Во-первых, восприятие смерти, то есть повреждений, приведших к регенерации, у существ, для которых такая возможность предусмотрена изначально и, в общем, воспринимается как «норма» - наверняка же должно было отличаться от нашего восприятия смерти как некоего необратимого действа.
Поэтому у Мастера степень потрясения (и, как следствие, психической травмы и психической же защиты сознания от этой травмы и т.д.) почти наверняка была меньше, чем это представляется нам. Которые, в большинстве своем, все же выросли в убеждении, что жизнь - это «на один раз», несмотря на бессмертие души, и т.д.
В общем, косвенно это и подтверждается тем, что Мастер быстренько вернулся ровно к тому же самому - настойчивым попыткам Доктора угробить, осознанно там или неосознанно. Остальные осознаваемые мотивы мне пока представляются чистой лирикой.

Во-вторых, мне все же кажется сугубо неправильным смешивать две реальности при объяснении поступков или чувств/мотиваций персонажей. Одна реальность - вселенная Доктора, с тамошними законами, мотивациями и реалиями. Которая в идеале непротиворечива, имеет свои причинно-следственные связи, и т.д. И другая реальность - пространство сериала, его создателей, личностных особенностей актеров и т.п.
Для меня это разное совсем, и я всегда теряюсь, когда в качестве объяснения каких-то непоняток в первом мне предлагают реалии второго. На мое упертое имхо, это вообще не должно смешиваться, никак.

Это был короткий мяв про «вообще». :shy:

Но вообще все чаще чувствую себя странно, когда читаю вот такое:
Хрясь по лицу! И ждёт, когда Доктора понимание-то осенит. А на душе от этой пощёчины паршиво...
сразу хочется спросить - он что, дурак совсем?
И как ни стараюсь я в Эйнли!Мастере разглядеть эту трепетную няшку, у меня ну никак пока не получается . :nope: Я на него смотрю как на персонифицированную историю прогрессирующей психопатии с навязчивыми идеями, одна из которых - Доктор. А остальное, тут про него сказанное, воспринимается как идеализация. Потому что если это правда - то... это уже такая степень инфантильности, которая у меня с Мастером в голове никак не стыкуется.

2012-12-09 в 23:05 

jedi_katalina
Oh, my word!
Tarry_, вот мне тоже кажется, что регенерация Доктора для Мастера такой уж травмой не могла быть, и с учетом того, что он таймлорд, и для него это и не смерть вовсе, и с учетом того, что он сознательно-то все же убить его стремится, а свою к нему любовь не особо осознает :)

мне все же кажется сугубо неправильным смешивать две реальности при объяснении поступков или чувств/мотиваций персонажей.
Мне тоже так кажется)) Потому я свою теорию про JNT оффтопом и выделила, как шутку на тему :)

URL
2012-12-09 в 23:17 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
jedi_katalina
и для него это и не смерть вовсе, и с учетом того, что он сознательно-то все же убить его стремится, а свою к нему любовь не особо осознает :)
Вот и у меня как-то так же воспринимается, да. :friend:
И именно в этом контексте все его оговорки, отшарахивания от необратимых поступков вроде реального причинения реального вреда спутникам - в общем, всяческое избегание необратимых каких-то вещей - оно на порядок сильнее воспринимается, имхо. Сразу видно, насколько у Мастера это расхождение есть все-таки, между осознаваемым и неосознанным. И у меня «граница» между этими областями проходит не «по радиотелескопу», а вот как раз по этим деталям. Которые противоречат «генеральной линии партии».

2012-12-09 в 23:20 

jedi_katalina
Oh, my word!
Tarry_, да, именно)) У меня точно так же :)

URL
2012-12-09 в 23:29 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
jedi_katalina
Теперь вот жду не дождусь, когда ж Мастер-то снова появится, чтобы внимательно приглядеться. С «Кастровалвы» его пока не было еще. Пойду «Black Orchid» смотреть. ))

2012-12-09 в 23:37 

jedi_katalina
Oh, my word!
Tarry_, появится, куда ж он денется)) Легкие спойлеры))

URL
2012-12-10 в 01:49 

coco_palm
Tarry_, восприятие смерти, то есть повреждений, приведших к регенерации, у существ, для которых такая возможность предусмотрена изначально и, в общем, воспринимается как «норма» - наверняка же должно было отличаться от нашего восприятия смерти как некоего необратимого действа.
оно, безусловно, отличается. Потому Мастер не сиганул за Доктором с телескопа следом, а резко напрягся и стал думать, чё теперь делать и как исправлять.
А то, что для них смерть тоже не в магазин сходить... Ну, вспомни, как 4й перед смертью страдал. Для него это явно было чем-то очень плохим. Там по тексту есть, что произойдёт "нечто ужасное". И источником ужасного был Мастер. Или 10й как перед регненерацией убивался.
Или как перепугано истерил Мастер в эре 3го, когда думал, что Доктор того. Ведь он явно в тот момент к факту смерти отнёсся очень вовлечённо.
И потом, одна жизнь, конечно, не 13ть... Но и 8мь оставшихся жизней - это не 9ть.

Но вообще все чаще чувствую себя странно, когда читаю вот такое:
Хрясь по лицу! И ждёт, когда Доктора понимание-то осенит.

это было написано исключительно в рамках шутки про БДСМ и "бьёт-значит-любит". Имелась в виду отсылка к ТЕОТ, где Симм!Мастер позволил себе ударить Доктора по лицу.
Т.е. это даже не теория, а просто "на-похихикать". Выше есть ещё несколько подобных шуток :rotate::)

2012-12-10 в 10:35 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
coco_palm, Ну, вспомни, как 4й перед смертью страдал.
*зашел напоржать* Вы че-то как-то путаете. То, как воспринимает свою кончину Доктор, - одно. То, как воспринимает ее в кадре Мастер, мы видим ровно один раз - когда Яна регенерирует в Симма. Что его в этот момент волнует? "Чан-то, сволочь такая, подняла руку на своего господина... Ну ладно, я счас стану круче, моложе и всем покажу!". Для Мастера регенерация - явно не такая катастрофа, как для Доктора. Он боится только "перестать быть" - насовсем исчезнуть ему не хочется, потратив все свои жизни, game over, - а всё остальное воспринимается как решаемая проблема и мелкая неприятность.
Или возьмем Роману, самоубившуюся для смены внешности. Или Борусу, которого волнует то же, что и Мастера, но не то, что он за 200 лет кучу раз помер.
Так что тут скорее конфликт восприятия, имхо. В понятии Мастера, он Доктору ногу отдавил, а тот, гад, дергается, будто его гильотиной долбануло.

как перепугано истерил Мастер в эре 3го, когда думал, что Доктор того. Ведь он явно в тот момент к факту смерти отнёсся очень вовлечённо.
Если Доктор преставится с концами (а таймлордам можно нанести ущерб, несовместимый с жизнью, до 13-ой регенерации), Доктор будет бесполезен. А официальная - нефанатская версия! - "Доктор мне нужен, чтобы запустить машину". Ну и даже если предполагать, что Мастер перепугался, не убил ли бывшего друга и т.д., вряд ли он бы страдал, если б тот тупо регенерировал. Сам Мастер к тому моменту регенерировал уже 12 раз (по официальной теории).

И как ни стараюсь я в Эйнли!Мастере разглядеть эту трепетную няшку, у меня ну никак пока не получается . Я на него смотрю как на персонифицированную историю прогрессирующей психопатии с навязчивыми идеями, одна из которых - Доктор. А остальное, тут про него сказанное, воспринимается как идеализация. Потому что если это правда - то... это уже такая степень инфантильности, которая у меня с Мастером в голове никак не стыкуется.
ППКС :) Долго ищу любимую фанатами трепетную няшку - не нахожу в упор :-D

2012-12-10 в 11:00 

coco_palm
Мегана, отношение Мастера к своей смерти и отношение его же - к смерти Доктора - различаются. Мастер может и тела красть, и регенерации. Для него задача не умереть, и он с ней справляется.
Доктор такого делать не будет. Мастер это знает. Регенерация Доктора - это "минус один".

В регенерации Йаны у Симма полный пакет регенераций. Так что лёгкость при регенерации объяснима. Тем не менее он испытывает досаду, что тело менять придётся.

В понятии Мастера, он Доктору ногу отдавил, а тот, гад, дергается, будто его гильотиной долбануло
вряд ли он бы страдал, если б тот тупо регенерировал
ну тут вопрос в восприятии увиденного. ))
я иначе интерпретирую увиденные факты, мне близка другая версия.
А как там на самом деле - знает только сам Мастер))

Это как с "Доктор любит Ривер больше всех прочих и бла-бла-бла". Я в упор не вижу подтверждения любви в кадре. Кто-то в этих же кадрах видит невооруженным глазом. Тут уж каждому своя истина)

2012-12-10 в 11:54 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, стал думать, чё теперь делать и как исправлять.
Поэтому и отправил Доктора в Большой Взрыв, где тот мог сгинуть с концами, без каких-то шансов на регенерацию? :)

Доктор страдал перед регенерацией - потому что и с собой-нынешним расставаться не хочется, да и регенерация дело ненадежное - можно и вовсе помереть, есть такая опасность :) Так что перед тем очень даже есть, о чем переживать. Но после того, когда все прошло хорошо - разве он когда-то страдал?)) Так что Мастеру тем более нечего на эту тему страдать))

Регенерация Доктора - это "минус один".
С учетом того, что его сознательной целью является убийство Доктора (и желательно помучительнее)))), он должен радоваться :)

URL
2012-12-10 в 12:36 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
coco_palm, я о том, что для таймлордов регенерация <> смерть. Ни у кого, кроме Доктора, не прослеживается трепетного отношения к собственной кончине. Умирать, понятно, редко кому хочется, но трагедией это не было никогда. Даже в - да, я знаю, вы их считаете никаноном - аудиодрамах такого не было. Вспоминаем регенерацию Третьего и реакцию на это Римпоче. Или перечисленных мной выше Борусу, Роману. Половина однокурсников Доктора (часть Деки) успела регенерировать еще в академии в результате экспериментов и вояжей в опасные места. Ну и т.д.
В каноне видно, что для таймлордов регенерация <> смерть в полной мере. Только Доктор периодически драматизирует. Не понимаю, с чего Мастеру драматизировать на ту же тему, если он эту мелочь жизни проблемой не считает. И таки да, он попытался Доктора после этого взорвать. И не надо на тему "он знал, что Доктор спасется". Он знал, что Доктору как минимум будет хреново сразу после регенерации и заняться самоспасением он толком не сумеет.

2012-12-10 в 13:01 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
coco_palm
А то, что для них смерть тоже не в магазин сходить...

Конечно, я с этим и не спорю. Но степень все равно другая, понимаешь? Качественно!
Потому что между «необратимо, раз и навсегда» – и «плохо, больно, нежелательно, трагично, ужасно – но обратимо» в восприятии будет пропасть. У второго есть степени тяжести, так сказать – у первого нет никаких степеней, там все фатально. В первом случае действительно разница между жизнью и смертью, а во втором – ну, это как можно жить без руки, без ноги, с ограниченными возможностями, но это все равно жизнь, хотя и с разным качеством. Ну, или кома, из которой, опять же заведомо, можно выйти, хотя штука это, конечно, опасная. Вот как-то так примерно.
И та степень травмированности, которую ты в Мастере видишь, на мое имхо могла бы быть, только если он точно знал, что данная регенерация у Доктора – последняя без вариантов. А это заведомо не так.

И, как ниже Мегана написала, у Мастера и отношение к регенерации другое. И я вот не уверена, что он различие делал между этим своим отношением и отношением Доктора к предмету. При том, что Мастер вообще как бы не дурак, и когда различие в отношении к чему-либо явно видит – он это учитывает. Вот в отношении спутников это таки проявляется, он там ну очень тщательно необратимых действий избегает – чует «линию невозвращения». Вижу тому подтверждающие факты. А в отношении к очередной смерти Доктора – неа, имхо, не учитывает. Не вижу подтверждающих фактов. :nope:

Опять же, если в «Mind of Evil» я вижу вполне однозначно сыгранную выданную эмоцию – страх за жизнь Доктора (про истоки и цели оного можно спорить, тут и правда кто как объяснит для себя), то у Эйнли!Мастера ну нету такого, имхо. Или я, опять таки, его не вижу.

это было написано исключительно в рамках шутки про БДСМ и "бьёт-значит-любит". Имелась в виду отсылка к ТЕОТ, где Симм!Мастер позволил себе ударить Доктора по лицу.
А, это я не поняла, значит. )) Подумала было, что ты все еще про олдскул – и стала гадать, это я еще не дошла до пощечин или пропустила что-то? )) Потому как Десятый и Симм!Мастер – это уже другие степени взрослости у первого и разрушения личности у второго, так что для меня это точно другая ситуация уже. А за подобные штучки с любой с прежних регенераций получил бы Мастер не заверения про блестящий ум, а кулаком в ответ по роже. Имхо.

2012-12-10 в 13:54 

jedi_katalina
Oh, my word!
:lol::lol::lol:

URL
   

For Gallifrey!

главная