16:13 

Ну и чтоб совсем закрыть тему

jedi_katalina
Oh, my word!
После 12й серии я наконец уже четко могу ответить на вопрос, на который до нее отвечала очень обтекаемо, а именно: "Доктор ли 12-й Доктор?". Две безобразно мерзкие сцены (с "отключением" Дэнни и "убийством" Мастера) окончательно убедили меня, что смена актеров ни на что не влияет. Ну и что, что Смит играть не умел, а Капальди умеет? Сценарии-то пишут не они. И разница между не-Доктором Смита и не-Доктором Капальди только в том, что у Смита прямо на лице крупными буквами было написано "я идиот", а Капальди об этом вслух орать приходится (видимо, Капальди все же не в состоянии так органично играть идиота, как Смит, приходится выкручиваться). В общем, Доктор умер еще в "Конце времени", до сих пор не регенерировал и сейчас спит. Проснется когда-нибудь или нет, увы, предугадать невозможно :(

@темы: спутники, впечатлизмы, Мастер, Доктор, Doctor Who

URL
Комментарии
2014-11-11 в 16:15 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Да. Увы(

2014-11-11 в 16:18 

jedi_katalina
Oh, my word!
URL
2014-11-11 в 16:35 

coco_palm
jedi_katalina, как жаль, что ты не увидела там Доктора((((
Для меня 8х11 и 8х12 были чем-то прекрасным и Озеро БОЛИ, да.
Смит был совсем не моим, а с Капальди другое дело))) И Мастер. и вся их движуха в серии, и то, как он You win :inlove:

Эх(((((

2014-11-11 в 16:48 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, да у меня нет деления на "мой" - "не мой". Есть персонаж. Есть его характер. Он должен быть неизменным хотя бы в своей основе. И если вместо доброго гения мне подсовывают тупую скотину, я расстраиваюсь и бросаю смотреть. Вот, собственно, и все. Эх(((

URL
2014-11-11 в 17:04 

coco_palm
jedi_katalina, понятно(
Нет, я не увидела Доктора таким, как ты пишешь. В моих глазах он был тем самым идиотом в будке, что и века назад. И я смотрела на него так же влюблённо, как и Мастер. И так же счастливо, потому что достало, что он страдает и уничижает себя.
Потому и говорю жаль, что в твоих глазах всё было иначе. Но ничего не поделать(((

2014-11-11 в 17:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, ничего не поделать, увы.

URL
2014-11-11 в 17:16 

jedi_katalina
Oh, my word!
coco_palm, спасибо)))

URL
2014-11-11 в 17:18 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
В общем, Доктор умер еще в "Конце времени", до сих пор не регенерировал и сейчас спит.
Я только сегодня написала примерно то же самое. Какой синхрон. (((

Мне Капальди сам по себе нравится, но поведение его Доктора и сценарий, в котором он вынужден существовать, вызывает жуткую-прежуткую тоску. Но я уверена, что при другом раскладе у него получился бы прекрасный и настоящий Доктор.

2014-11-11 в 17:19 

jedi_katalina
Oh, my word!
Cryptkeeper, при другом (нормальном) сценаристе у него вышел бы офигенный Доктор, я не сомневаюсь.

URL
2014-11-11 в 17:22 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
2014-11-11 в 17:25 

jedi_katalina
Oh, my word!
URL
2014-11-11 в 17:41 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Есть персонаж. Есть его характер. Он должен быть неизменным хотя бы в своей основе. И если вместо доброго гения мне подсовывают тупую скотину, я расстраиваюсь и бросаю смотреть. Вот, собственно, и все.

jedi_katalina, :friend:

при другом (нормальном) сценаристе у него вышел бы офигенный Доктор, я не сомневаюсь

Да даже из Смита у нормального сценариста мог получиться Доктор вполне себе ничего.

2014-11-11 в 17:46 

jedi_katalina
Oh, my word!
Малли, да, вполне верю насчет Смита, кстати (хотя у РТД не вышло в "Саре Джейн", правда, там ему приходилось учитывать образ, созданный Моффатом).

URL
2014-11-11 в 17:48 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
jedi_katalina,
А мне как раз в "Саре Джейн" Одиннадцатый понравился гораздо больше, чем у Моффата.

2014-11-11 в 17:50 

jedi_katalina
Oh, my word!
Cryptkeeper, мне тоже больше, но за счет сценария, играл там Смит, как обычно, ужасно.

URL
2014-11-11 в 18:10 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
jedi_katalina, чтобы из Смита получился приличный Доктор, ему нужно было изначально создавать абсолютно иной образ, чем это сделал Моффат. В сочетании с аристократической внешностью Капальди, или нарочито брутальной внешностью Экклстона, или изяществом Теннанта некоторая придурковатость или даже полная взбалмошность смотрелись неплохо, но в сочетании с внешними данными Смита получился какой-то полный даун. То есть должен был быть абсолютно иной образ, начиная с одежды и кончая всем остальным. А так в Смите, мне кажется, увидели Доктора только те, кто был готов за сценариста фантазировать. А кому хотелось увидеть уже законченный образ, а не домысливать за шоураннера, те оказались разочарованы.

2014-11-11 в 18:14 

jedi_katalina
Oh, my word!
Малли, да, совершенно согласна.

URL
2014-11-11 в 18:51 

TimeWarLord
made of fire and silver
jedi_katalina, Cryptkeeper, нам всем подходит этот смайл :friend:
плюс, для меня в "Конце времени" умер еще и Мастер. Гомез - хорошая актриса и обаятельная тетка, но это не Мастер. не тот образ и не тот шоураннер.

2014-11-11 в 18:57 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
TimeWarLord,
Против актрисы действительно сложно что-то иметь - она хороша, гротескна и интересна сама по себе, но это не Мастер/Мастерица.
Впрочем, само появление "Мастера" здесь так обставлено (точнее, никак - никаких объяснений, она просто появляется из ниоткуда и исчезает в никуда), да и ведет он себя так, что можно предположить, что это все же был совсем не Мастер :)

2014-11-11 в 18:59 

jedi_katalina
Oh, my word!
TimeWarLord, :friend:

По поводу Мисси!Мастера. Мне понравилось, потому что я ее вижу как такого традиционного олдскульного Master-in-disguise, только там он обычно потом маску сбрасывал, становясь просто Мастером, а тут испарился, так этого и не сделав и не показав своего реального лица. А я люблю Мастера, когда он дурачится :)

URL
2014-11-11 в 19:00 

jedi_katalina
Oh, my word!
Cryptkeeper, я тоже сначала предполагала, что нет, но это ж Моффат! У него самое очевидное и есть правильное, против этого факта ничего не попишешь)

URL
2014-11-11 в 19:04 

Cryptkeeper
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
jedi_katalina,
Ну да, Моффат очень любит всякие сюжетные завороты и эффекты, но при этом, что касается центральных персонажей очень примитивен почему-то

2014-11-11 в 19:06 

jedi_katalina
Oh, my word!
Cryptkeeper, угу.

URL
2014-11-11 в 19:09 

TimeWarLord
made of fire and silver
Cryptkeeper, я тоже до последнего надеялся - вдруг все-таки это окажется ложным ходом. но это действительно самое очевидное, поэтому очень вряд ли что-то в этом образе переиграется.
jedi_katalina, а мне вот только закадровые фотографии зашли ) и то - если абстрагироваться от того, что она играет Мастера. так что тут у меня получился тот же эффект, что у тебя с Доктором собственно в посте.

2014-11-11 в 19:16 

jedi_katalina
Oh, my word!
TimeWarLord, эх, понятно. У меня, наверное, дело в том, что Доктора я воспринимаю исключительно всерьез, а Мастера могу и не всерьез) (потому что если б только всерьез воспринимала, точно не смогла бы любить))

URL
2014-11-11 в 19:22 

TimeWarLord
made of fire and silver
jedi_katalina, я при желании могу обоих воспринимать не всерьез, но тут градус абсурда совсем зашкалил )

2014-11-11 в 19:39 

jedi_katalina
Oh, my word!
TimeWarLord, градус абсурда там зашкаливал с первой до последней минуты так, что в итоге Мастер внезапно оказалась самым вменяемым персонажем во всей серии))

URL
2014-11-11 в 22:35 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
jedi_katalina, да уж, градус абсурда тут запросто:) Мастер внезапно оказалась самым вменяемым персонажем во всей серии)) что довольно необычно, несмотря на все ее уверения про съехавшую крышу и Осгуд (вот кого мне жалко!). TimeWarLord, да, Мишель Гомез играет великолепно, но когда она сказала, что она - Мастер, я регенерировала нафиг:) Потом подумала - про Корсара удочку закидывали, Одиннадцатый сразу такой - "я что, девушка?" Ага, значит, таймлорды могут менять пол, запишем. Но Мастер... Я бы безоговорочно приняла Доктора-женщину, но Мастера всегда считала таким тру-мужиком. Так что это был шок. Потом я подумала - или я принимаю как есть, или бросаю кактус нафиг. Бросить не могу, привыкла к этим галлифрейцам как не знаю к кому, пришлось учиться принимать. Хотя меня тоже накрыло - ты видел:)

И по-моему, о многом говорит, что я не называю Мисси Мастером, даже приняв ее:) Собственно, как она сама сказала - "не могу же я в таком виде звать себя Мастером". Так что хоть за это "не могу звать" Моффату спасибо. А вот Доктора в Капальди увидела ко второй-третьей серии. Привыкла и все нормально. С учетом того, что Смита я восприняла только после его ухода, это существенный прогресс.

Стоп... а не окажется ли это "не могу звать" тонким намеком для девятого сезона?

2014-11-11 в 23:10 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Капальди - это Доктор из БФА. Который может заключить противника в бесконечную временную петлю с ядерной войной. Который может махнуть рукой на погибшего компаньона и сказать "ну и хрен с ним". Который может сказать спутницам "вы обе мне отвратительны". И, да, он может взять на прицел Мастера (а чё, он лучше Давроса, что ли? или Рассилона? а, ну да, "любофф" и сопли, я и забыла :facepalm: ). При этом он Доктор на 100%. Именно потому что он не белый и пушистый. Че, уже все забыли, сколько раз и кого Доктор уничтожал, убивал и взрывал во имя Луны справедливости?
Но серии мне не понравились. Не из-за Доктора - из-за сюжета. Это даже не тархун - пастернак.

2014-11-11 в 23:11 

Моффат...эх, ну умел-же он когда-то писать неплохие сценарии, но стоило доверить ему сериал и он его слил...

URL
2014-11-11 в 23:20 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Мегана, я знала, что ты вспомнишь БФА:) Который может махнуть рукой на погибшего компаньона и сказать "ну и хрен с ним". Который может сказать спутницам "вы обе мне отвратительны" что, это реально было? Но серии мне не понравились жаль... по мне, так "Внутри далека", "Кража во времени" (или как там переводится...) и "Плоскость" ничего так. Остальные лучше, хуже, но вот три звездочки можно выделить, по-моему.

2014-11-12 в 10:28 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Я писала уже где-то, что мне кажется, что Моффат пишет сценарий без учета актера, поэтому 12-й ведет себя точно так же как 11-й, что ужасно дисгармонирует с внешностью и возрастом. Думаю, сам Капальди игрой чуточку сглаживает то, что деревянный Смит не мог.

2014-11-12 в 10:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Моффату нельзя сквозной сюжет доверять было. Кто-то должен был его отгаммить и сказать, что вот это - тупо, это - натянуто, это - с матчастью конфликтует от слова "совсем"...

2014-11-12 в 11:08 

jedi_katalina
Oh, my word!
Алафиэль, что довольно необычно
Вообще впервые такое)) Хоть где-то что-то новое у Моффата, надо же)

Мегана, с Давросом, Рассилоном и с тем же Мастером в КВ ситуация была совсем другой. Там было понятно, почему их надо убить. А тут действия "Доктора" вызывали только мысль "Ну ты совсем уж кретин, что ли?". Убивать единственного товарища, знающего критически важную для тебя информацию (а потом головой об консоль биться)) - это надо ж суметь додуматься)

Гость, увы(((

Avada, да, очень похоже на то.

Мэлис Крэш, 100%. Жаль, на ББС такое не практикуется(

URL
2014-11-12 в 11:17 

nashbrik
you're not alone
jedi_katalina, а для меня Капальди все-таки Доктор. Он сам - старый прокуренный хувианец и играет свеого собственного хэдканонного Доктора, и плевать ему на сценарий :) Вот он такой сферический Доктор в ваккууме, "вещь-в-себе". И если выключить мозг и логику (что я успешно сделала с первых минут 8 сезона), то вот этот внутренний "подтекстовый" Доктор - 100% мой. И лишенный логики моффатосюжет только подчеркивает таймлордовскую "инопланетность". Вообще это именно то, что мне нравилось в Девятом и Пятом, у них прямо на лице написано "что я делаю в этом Рассилоном забытом месте?" В общем, резонанс Капальди совпал с моим, спасибо ему за это :)

Что касаемо Мисси, она интересный персонаж, но Мастера я в ней не увидела, увы. Как-то она как актриса сильно была сконцентрирована на самой себе, я так и не поняла, зачем ей был Доктор, ей вроде и так неплохо было. Единственное исключение - момент с браслетом "всевластья", вот тут был очень вхарактерный поворот. Во всем остальном - нет. И тут меня опять же, подвел внезапно включившийся ранее отключенный мозг, потому что я вообще не поняла, с какого перепугу Доктору понадобилось убивать Мастера, а не как раньше - в наручники и на ручки, перевоспитываться :) Впрочем, наверное, Доктор просто хотел подстрелить Мастера, чтоб тот обратно перегенерировал в мужика ;) а Бригадир все испортил!

:dance3:

2014-11-12 в 11:28 

jedi_katalina
Oh, my word!
nashbrik, ыыыыы, какая мысль))) Это я про "застрелить, чтоб снова мужиком стал" :lol::lol::lol:

я вообще не поняла, с какого перепугу
Да там все непонятно с какого перепугу делают то, что им Моффат в сценарии написал, что Клара, что Доктор, что Бригадир. Только Мастер ничего не делает и наслаждается ситуацией :)

У меня мозг не умеет отключаться, увы. Наверное, поэтому мы с Моффатом так катастрофически не совпадаем.

URL
2014-11-12 в 11:32 

nashbrik
you're not alone
jedi_katalina, У меня мозг не умеет отключаться, увы.
у меня тоже :) но тут у Капальди получилось дойти по венам прямо в сердце, минуя голову :) спасибо ему за это! :bravo:

а регенерация - это первое, что я подумала. ну ей-богу, ну кто убивает таймлордов дезинтеграторами? я вас умоляю...

2014-11-12 в 11:36 

jedi_katalina
Oh, my word!
nashbrik, я не поняла про дезинтегратор, им вроде как раз можно таймлорда с концами убить. Регенерировать-то уже нечему?

URL
2014-11-12 в 11:39 

nashbrik
you're not alone
jedi_katalina, хм... а есть примеры из олдскула? кто их знает, таймлордов с их таймлордовской физиологией. Симм!Мастер вообще восстановился по одному кольцу, так может у них просто ДНК регенерирует из одной клетки?

2014-11-12 в 11:40 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
jedi_katalina, а мне кажется, что приборчик многофункциональный, иначе с чего бы Мисси его стала использовать и для селфи?:) Если, конечно, не пошутила и не собралась-таки грохнуть Доктора. Самое странное во всем этом - что все в подарок Доктору. Мастер просто так не отдает власть, разве что там какой-то подвох есть:) А вообще я написала свой вариант финала и он мне нравится больше оригинального:) aderyn-glas.diary.ru/p200980617.htm

2014-11-12 в 12:00 

jedi_katalina
Oh, my word!
nashbrik, с Мастером-то все не как у людей) А вот Доктора в серии с Омегой Высший Совет как раз хотел распылить с концами, чтоб не регенерировал, а именно умер.

Алафиэль, какая прикольная концовка)))) Что приборчик многофункциональный, сомнений нет)) Но Доктора она явно грохать не собиралась, как можно?) А с кем еще потом играть?)))

Странное? Почему странное? У Мастера же всегда все в подарок любимому Доктору)) Когда было иначе?))

URL
2014-11-12 в 12:04 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Может, и все в подарок, но отдать власть полностью... вот это новенькое. Но Доктора она явно грохать не собиралась, как можно?) А с кем еще потом играть?))) а кто сказал, что она его грохнула? Оставила без ключей только:) (если ты о моем варианте)

2014-11-12 в 12:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
jedi_katalina, очень жаль. Потому что как шоураннер он просто несостоятелен. Ему бы СПН снимать, а не Доктора.

2014-11-12 в 12:20 

jedi_katalina
Oh, my word!
Алафиэль, ну как же новенькое? Вон, в "Колонии в космосе" точно то же самое предлагал, практически теми же словами)

если ты о моем варианте
Я о серии))

Мэлис Крэш, ох, если б он что угодно снимал, лишь бы не "Доктора"!(((

URL
2014-11-12 в 12:37 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
jedi_katalina, понял. Нет, что так, что эдак Мастер Доктора все равно не убьет. Хотя может отлично притвориться. если б он что угодно снимал, лишь бы не "Доктора"!((( вот это точно!

2014-11-12 в 12:38 

jedi_katalina
Oh, my word!
Алафиэль, замечательно может притвориться, да))

URL
2014-11-12 в 12:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
jedi_katalina, угу. Отберите у Моффата реткон.

2014-11-12 в 14:16 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Алафиэль, Который может махнуть рукой на погибшего компаньона и сказать "ну и хрен с ним".
Восьмой и Кейризз. Он его всегда раздражал. А Пятый поспешил от одного компаньона избавиться поскорее и вышвырнул его при первом же удобном случае.
Который может сказать спутницам "вы обе мне отвратительны"
Шестой и Чарли с Милой. И не могу сказать, что он не был прав. Выгнал бы, кстати, к чертям собачьим и Клару после ее шантажа. Это было не менее отвратительно.

jedi_katalina, Убивать единственного товарища, знающего критически важную для тебя информацию (а потом головой об консоль биться)) - это надо ж суметь додуматься
Строго говоря, товарищ уже раскололся: мол, а ты смотрел там-то и там-то? Конечно, товарищ врет, это известно. Но даже в таком случае лучше поискать самому, чем оставлять смертельно опасного - проверено! - товарища. Из тюрьмы он уже сбегал. Кроме того, Двенадцатый колебался и не был на 100% уверен, что выстрелит. Седьмой бы выстрелил, кстати. И даже не сильно бы опечалился, он по жизни такой - наиболее жесткий. И Восьмой бы выстрелил, вероятно. Промазал бы чуть-чуть - не испепелил, а откромсал руку-другую, потом постоял бы в растерянности, глядя, как Мастер медленно загибается, потом добил из жалости.

2014-11-12 в 14:20 

jedi_katalina
Oh, my word!
Мегана, да никто бы из них не выстрелил.

даже в таком случае лучше поискать самому
Если б он так и подумал, то не колотился бы потом головой о консоль)

URL
2014-11-12 в 14:23 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Он его всегда раздражал если раздражал, нахрена связался или не отпустил на первой подходящей обитаемой планете? Шестой и Чарли с Милой. да, Шестой такое может заявить:) Выгнал бы, кстати, к чертям собачьим и Клару после ее шантажа это с ключами? Так она чуть не ушла, но сам же помощь предложил.

2014-11-12 в 14:26 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
jedi_katalina, не думаю, что он вообще думал о Галлифрее. Скорее, о последствиях для человечества, если указанный товарищ останется жив. Он же не тонет.

Алафиэль, если раздражал, нахрена связался или не отпустил на первой подходящей обитаемой планете?
Он из другой вселенной и его спасал. А потом предал. А потом снова спас. Он хамелеон по природе. Доктор так и не разобрался, но чувствовал ответственность: вернуть-то обратно было уже нельзя. Пока не стало пойух.
это с ключами? Так она чуть не ушла, но сам же помощь предложил.
Вот я и говорю: добрый Двенадцатый слишком. Шестой бы послал в пешее эротическое, а Восьмой еще и карту бы приложил.

2014-11-12 в 14:27 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
jedi_katalina, ничего, постучит башкой по консоли, глядишь, поумнеет. Оффтоп - я так технику осваиваю - много ругаюсь, раздолбаю что-нибудь и только потом начинаю мыслить конструктивно.

2014-11-12 в 14:28 

jedi_katalina
Oh, my word!
Алафиэль, ну это вряд ли)) В смысле, что поумнеет)

URL
2014-11-12 в 14:29 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Он из другой вселенной и его спасал. А потом предал. А потом снова спас.:facepalm: теперь не удивляюсь, что он себя идиотом обзывает:)

2014-11-12 в 14:39 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Алафиэль, он был нормальный, кстати. Хамелеонная природа заложена была в нем товарищем Расси, и если уж к Мастеру и Давросу у Доктора находилось снисхождение, то к Кейриззу и подавно должно было. Но он ему просто не нравился, мешал летать вдвоем с Чарли. И Доктор весьма обрадовался, когда Кейризз совершил героический жест и погиб ради них.
Клара в этом смысле куда более бесполезна.

2014-11-12 в 14:48 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Хамелеонная природа заложена была в нем товарищем Расси это как?

     

For Gallifrey!

главная