О "Последнем повелителе времени"

[jedi_katalina]

В отзывах на эту серию меня больше всего удивляют 2 вещи: 1) когда концовку серии воспринимают в каком-то религиозном смысле, то есть воспринимают людей, говорящих "Доктор", как верующих, а Доктора, соответственно, как бога, в которого они верят; 2) когда обвиняют Доктора в том, что он забыл о существовании Джека и Марты, предложив Мастеру совместное проживание в ТАРДИС.

У меня всегда по первому пункту были исключительно политические ассоциации, хотя, конечно, это может быть из-за того, что в мое восприятие вмешивается личный опыт . А финальное прощение Доктором Мастера настолько для Доктора естественно, что ассоциации с христианским богом тоже не вызывает.

По поводу второго мне просто непонятно, в чем, собственно, Доктор виноват, или что такого плохого в том, что у него, оказывается, есть человек таймлорд ближе, чем спутники, которых он не так уж долго-то и знает, если подумать).

@темы: спутники, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[Not Ginger]

Камень в том числе и в мой огород, надо полагать?

Про первый пункт - Расти (как злостный атеист ) вообще любит христианские аллюзии и никогда не скрывал этого. И символика там довольно прозрачная, и Мастер сам произносит вслух слово "молитва", ну и каким бы естественным не казалось это прощение (оно естественно, с этим никто не спорит), всё равно его сложно рассматривать в отрыве от культурного контекста, а концепция прощения и отпущения грехов всё-таки тесно связана с христианством.

А по второму пункту - нет, в этом нет ничего плохого, он не виноват. Просто так вышло Лично я не обвиняю его, просто констатирую - в тот момент он просто не думал о них. Меня это, в некотором смысле, даже умиляет

[Not Ginger]

А, да, ещё - если бы Расти не вкладывал в свой текст ассоциации с христианством, его Мастер (который здесь в роли анти-Доктора, то есть анти-бога, то есть, по сути, дьявола) не цитировал бы в конце "Sound of the drums" свою "анти-Библию".

[nashbrik]

вот я там тоже что-то ничего христианского не заметила...
докторовское "прости" будет похуже убийства он же знал, что сильнее всего Мастера ранит его прощение (потому что тот из штанов лез, чтобы разозлить Любовь Всей Своей Жизни )

"высокие... высокие отношения!" (с)

А про спутников Доктор у нас вообще периодически забывает, забывчивый наш почему никто не вспоминает, как он без колебаний решил взять с собой мадам де Помпадур, когда у него Роза с Микки на борту?
Он вроде ни с кем договор о совместной аренде не оформлял, почему он должен отчитываться перед своими гостями кого еще он позовет в гости?

[jedi_katalina]

Not Ginger

Ну почему сразу "камень"?)) Это я немного обобщила то, что я в разное время на разных ресурсах читала)). Твой пост скорее выступил в роли катализатора

Я не спорю, что там есть христианские аллюзии (то есть их можно там найти), но, как еще один злостный атеист, воспринимаю ситуацию как атеист, то есть без них. И, что самое интересное, ничего особо без них не меняется . Но вообще пункт 1 был по поводу одной дискусси на форуме Экслера, там всю ситуацию, сложившуюся под конец серии, рассматривали как "веру в Доктора" в обычном религиозном смысле, да еще не верили, как Марте удалось успешно выступить в роли проповедницы. По-моему, это в корне неправильный подход к делу .

Меня тоже умиляет))) Причем сцена в конце "Утопии" умиляет еще больше, чем в "Последнем повелителе времени"

[jedi_katalina]

Not Ginger

Да, в том моменте точно была такая ассоциация, конкретная . Но я имела в виду именно конец "Последнего повелителя времени".

nashbrik

Мне кажется, он об этом не знал, точнее, в тот момент он об этом не подумал)). Слишком ему эйфория в голову ударила, как все хорошо вышло, и Землю спасли, и спутники не подвели, и Мастер вот тут, рядом, никуда уже не денется)) Не подумал он о плохом))

[nashbrik]

jedi_katalina об этом "думать" не надо, это их нормальные отношения - Мастер бьет Доктора по морде, а Доктор в ответ Мастера всячески успокаивает и обнимает, а тот бесится

[jedi_katalina]

nashbrik

Это в ньюскуле так, в олдскуле Доктор совсем не такой покладистый был)). И там Мастер бегал за Доктором, а не Доктор за Мастером, как в ньюскуле)).

[Not Ginger]

jedi_katalina, да ладно, про камень я шучу На самом деле, так приятно весь день это обсуждать - спасибо тебе

Ну, я тоже злостный атеист, но почему бы не обратить внимание на аллюзии, если они присутствуют? Так сказать, в культурологическом смысле Конечно, согласна, всё сводить к этому - сильное упрощение, Расти же всё-таки драму пишет, а не новое священное писание с Доктором в главной роли
(кстати, Марта=Марфа ведь тоже не случайно, к вопросу о проповедницах ) .

У Расти есть классная цитата на эту тему в книжке: "Dumbos think that I'm turning the Doctor into God, when clearly I'm saying that God doesn't exist, that we mythologise real people, events or aspirations into deities, and pay the price for it". Вот в том числе и за это я его люблю

[Not Ginger]

в олдскуле Доктор совсем не такой покладистый был)).

О да! (вспомнила Шестого. Бедный Мастер!)

[jedi_katalina]

Not Ginger

Ха-ха, ну, в общем, лучше, чем Расти, и не скажешь)). В том же и разница, что одно дело - обратить внимание на аллюзии, а другое - посчитать, что Расти из Доктора бога сделал, и далее критиковать его за это.

[Not Ginger]

Да, это глупо, точно.
А, кстати, если уж говорить о том, что раздражает в отзывах - я не понимаю, когда Расти обвиняют в том, что, дескать, концовка этой серии притянута за уши, антинаучна и вообще "Питер Пен с феечками", и вообще, лучше бы её не было, он всё испортил.

[jedi_katalina]

Not Ginger

Насчет научности в "Докторе" напряженка еще с 1963 года вообще-то)). Так что смысл ругать за это Расти мне не виден)). Пусть ругают Верити Ламберт и Сидни Ньюмена. А вот с притянутостью за уши и прочим, то мне вообще непонятно, что за странные претензии, и где там притянутость и "Питер Пен", и что им вообще не нравится.

[Not Ginger]

Мне тоже непонятно - всё же популярно объяснили, про 15 спутников и т.д. т.п., очень в духе Доктора. А им, вишь ли, не нравится, что Доктор летает!