Имена

[jedi_katalina]

Заинтересовал меня один момент, о котором создатели сериала, похоже, не задумывались, но все-таки интересно, как можно интерпретировать результат того, что у них в итоге получилось. Дело в том, что раз уж нам точно известно, что Доктор и Мастер знали друг друга с детства, то они, по идее, должны были называть друг друга не кличками типа «Доктор» и «Мастер», а реальными именами. Вся история сериала не дает никаких оснований предполагать, что в культуре таймлордов было принято скрывать свои реальные имена, заменяя их кличками, о чем свидетельствуют многочисленные обычные имена таймлордов и таймледи в сериале. Собственно то, что Доктор и Мастер пользуются кличками вместо реальных имен – это исключение, а не правило. В крайнем случае, они должны были называть друг друга детскими кличками, если у них такие были. Но они всегда (и олдскуле, и в ньюскуле) называют друг друга только «Доктор» и «Мастер».

Мало того, когда Мастер в «Утопии» говорит Доктору: «Скажи мое имя», Доктор говорит: «Мастер», а не называет его реальное имя, которое ему наверняка известно, то есть для этих двоих самостоятельно придуманные клички совершенно заменили имена, настолько, что именно кличка уже воспринимается как настоящее имя. Получается, что они не просто сменили свое имя «для всех», они сменили его и друг для друга тоже (то есть специально решили называть друг друга именно так, а не как раньше). Некоторое подтверждение этому дано в «Барабанной дроби», когда Мастер показывает, что знает причину, по которой Доктор выбрал именно такое имя.

Так вот, интересно, когда именно (и зачем))) они заменили свои имена на клички, да так, что клички стали им роднее своих собственных имен? Явно же до своей эпичной ссоры, то есть очень и очень давно, раз уж они еще и привыкнуть к новым именам успели .

@темы: Галлифрей, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[~Москвичка~]

Мне вспомнились Малдер и Скалли Которые тоже друг друга по именам не называли, исключительно по фамилиям даже в интимные моменты) И если остальные им говорили "агент Скалли" или "мисс Скалли", то для Малдера просто Скалли и все тут.

[jedi_katalina]

~Москвичка~

У них это вполне может быть объяснимо как раз тем, что они так привыкли к служебному общению по фамилии, что не перестроились)). У Доктора и Мастера как раз гораздо более странная ситуация - они сознательно перешли на совсем другие имена. Вопрос "зачем?" висит в воздухе

[~Москвичка~]

jedi_katalina

Обоснуй в Хуниверсе?

Привыкли они так)) Все говорят Доктору "Доктор", и чего Мастеру выделываться? )))

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Не, ну на обоснуй в научно-технических вопросах я плюнула уже давно)) Но хоть где-то хотелось бы))

Привыкли они так))

Так в том и дело, что они привыкли по-другому. Но потом почему-то поменяли имена.

Все говорят Доктору "Доктор", и чего Мастеру выделываться? )))

"Все" говорят так, как привыкли они, или как он им представлялся. Мастер привык к родному имени Доктора (потому что в детстве другого имени у Доктора не было, как и у самого Мастера). И тем не менее они оба называют друг друга кличками, которые они сами придумали.

[~Москвичка~]

И тем не менее они оба называют друг друга кличками, которые они сами придумали.

Доктору нравится, когда его зовут Доктором (как Мастер сказал - простор для психиатра)). И Мастер уважает вкус друга

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Что уважает, понятно)) Вопрос - зачем вообще было имена менять?))

[~Москвичка~]

jedi_katalina

Как сказал Мастер - к психиатру, к психиатру))) Они не просто имена взяли, а имена-характеристики, это о чем-то говорит

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Вообще-то это Доктор Мастера к психиатру отправлял))

[~Москвичка~]

Да?)) Надо ж, забыла. Но вообще в данном случае им обоим хороший психоаналитик бы не повредил )))

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Несомненно))

[Колокольчик фарфоровый]

мне кажется, возможно, в "детские" годы это вообще была какая-то их внутренняя шутка, что ли. ну, типа кодовое имя, чтобы оставлять послания в дуплах) ну ладно, может не настолько, конечно... чисто психологически это было что-то исключительно их, поэтому и "я люблю, когда ты называешь меня по имени". ну а потом уже "приросло".

[nashbrik]

Имя розы так и вижу эту картину

маленький розовощекий Маста играет с худеньким, лохматым Доктором в Повелителя Вселенной.
- Я - Маста! - говорит мальчик, спотыкается и разбивает коленку
- А я Доктор! - с готовностью кричит второй и кидается за подорожником

[jedi_katalina]

Имя розы

Хочешь сказать, они придумали эти имена вообще совсем в детстве? Мне нравится эта версия, но ей трудно объяснить, почему они потом стали и других заставлять называть себя этими именами, и вообще всю жизнь представляться только так. Если это было что-то только их, зачем делать так, чтобы оно стало общим?

[jedi_katalina]

nashbrik

[Колокольчик фарфоровый]

nashbrik
шикарно) ахха


jedi_katalina
мм, вот этого уже я не знаю) но опять же от обратного - если бы это было придумано изначально для "внешнего" использования, эти имена не стали бы так важны конкретно для них двоих. в ситуации, когда всему миру представляешься кличкой, как раз настоящее имя остается наиболее "интимным" моментом, и тогда Мастер бы уж точно не преминул назвать Доктора по-настоящему. возможно, не совсем в детстве, быть может, оно почти сразу стало и "общественным" тоже, но при этом у них двоих связаны с этими прозвищами какие-то очень личные воспоминания, которые уравнивают прозвища с настоящими именами.

[jedi_katalina]

Имя розы

Но они и сами по себе свои клички считают настоящими именами, независимо от того, кому представляются, и когда друг о друге совсем не думают. Я хочу сказать, что должна быть какая-то объективная причина для того, чтобы они вдруг захотели, чтобы их все окружающие знали именно под этими кличками, причем, по сути, они полностью отказались от прежних имен. Не могу себе представить, зачем это им могло понадобиться

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
хм. ну тогда опять же, от обратного - с их реальными именами связано что-то очень нехорошее. о Ромео, зачем же ты Ромео? дальше фантазия заглохла)

[jedi_katalina]

Имя розы

Была такая версия - Моффат ее выдвигал в одном из интервью. Правда, он только о Докторе говорил, совершенно выпустив из внимания Мастера, а этого делать по указанным в моем посте причинам нельзя . В общем, это нехорошее должно было случиться очень давно, если и не совсем у них в детстве, то не далее как в юности (я так понимаю, она у них годков до 150 длится)) и 100% до того, как они поссорились.

[Колокольчик фарфоровый]

jedi_katalina
причем, в чем еще фишка - это "нехорошее" тоже должно было быть каким-то общим, потому что, опять же, если бы нехорошее случилось только с Доктором, из-за чего он бы отказался от своего настоящего имени, Мастер бы использовал это, чтобы "вспомнить все" и задеть его. а так получается, что это остается точкой неприкосновения и для него

[jedi_katalina]

Имя розы

Да, точно!

[Маккуро Куроске]

Кстати, есть ведь ещё Рани. Это для нашего уха это может показаться обычным именем - на самом деле это же тоже нарицательное слово, женский род от "раджа" - о чём, кстати, говорит и артикль, с которым оно употребляется. Представляю, как эта таймледи могла бы сказать при встрече мисс Чандре из команды Сары-Джейн: "You may be Rani, but I am the Rani. The definite article, one might say".

[jedi_katalina]

Маккуро Куроске

Да, Рани тоже из тех, что клички предпочитает Не совсем понятно только, почему из земной культуры)) Она ж не Доктор, чтобы так сильно Землю любить

[Not Ginger]

Прикольно - я тоже об этом думала и как раз пытаюсь сформулировать своё видение этой ситуации в фанфике
Я тоже думаю, что они взяли себе имена до ссоры.
На самом деле, по-моему, ничего удивительного в этом нет, в жизни тоже бывают такие ситуации. Дети-подростки любят давать друг другу клички, и иногда человека начинают называть исключительно по этой кличке, а не по настоящему имени, и это порой даже выходит за рамки дружеской компании, в которой кличка возникла изначально, и сохраняется на всю жизнь.

У меня, например, всё семейство (я, моя мама и мой муж), а также многие наши друзья уже на протяжении многих лет зовут мою сестру Повелителем (изначально - в честь Вольдеморта, которого она играла в ролёвке ))) ). Настоящее имя употребляется тоже, но гораздо реже. И ничего - все уже привыкли Или вот в одной моей знакомой компании, совместно ходящей в турпоходы, все зовут друг друга исключительно кличками типа Белка, Медведь, Ёж, Адмирал и т.д., и некоторые так и представляются в обществе и как бы полностью заменяют этими кличками свои реальные имена

А ещё, мне кажется, в галлифрейском обществе вообще вопрос имён имеет большое значение. У них ведь есть "истинные имена", которые не знает вообще никто, а есть имена "для всех". Возможно, есть и какие-то другие имена ещё. Знаешь, как в некоторых обществах на разных стадиях жизни у людей имеются разные имена - типа там - домашнее "детское" имя, взрослое имя после инициации, имя, данное наставником, и т.д. Возможно, на какой-нибудь очередной стадии инициации тайм-лорды могут оставить себе своё старое имя или принять новое имя (или они все принимают новые имена, просто у некоторых эти имена нормальные, а у Д и М - такие вот дурацкие ) . И оно, в этом случае, вероятно, становится официальным для всех. Потому что если бы имена Доктор и Мастер были бы достоянием только этой парочки, чисто каким-то дружеским приколом или личными психиатрическими заморочками, то все остальные галлифрейцы крутили бы пальцами у виска и продолжали бы называть их их настоящими именами. А галлифрейцы со всей очевидностью уважают их право так именоваться и именуют их так, как те хотят . И мама Доктора (ну, та загадочная женщина), кстати, тоже именует его Доктором, а не как-либо иначе.

Уф. Высказалась )))

[Маккуро Куроске]

Вот ещё что меня смущает. Я не смотрел старых сезонов (ну, почти не смотрел), так что о большинстве тогдашних событий знаю понаслышке и могу соврать. Так вот я о чём: действительно ли при первом появлении в сериале Борусы ему ничего не говорило имя "Мастер"?

[jedi_katalina]

Not Ginger

У них ведь есть "истинные имена", которые не знает вообще никто, а есть имена "для всех".

А откуда эта информация? Я нигде такого не встречала.

В принципе, это тоже все возможно, ритуальная смена имени мне тоже в голову приходила . Например, выпустились из Академии и решили, что нужно это отметить, избавившись от школьных кличек, и придумали новые, "взрослые" Но версия Имя розы про "что-то нехорошее" мне кажется более интересной Кстати, мама Доктора к нему лично, по-моему, не обращалась, а когда она с Уилфом говорила, то должна была его называть Доктором, чтобы Уилф понял, о ком речь

Маккуро Куроске

И не только Борусе - никому ничего не говорило. Только Доктор знал, кто такой Мастер. Так что или Мастер еще тогда недостаточно прославился, чтобы его через столько лет помнили, то ли именно эта его кличка не была известна Борусе и другим таймлордам.

[Not Ginger]

Ну он же Ривер говорит, что она сказала его имя, которое никто не знает и которое он мог ей сказать только в каком-то одном экстремальном случае.

"Выпустились из Академии и решили" - это такой личностно-групповой вариант, для своих, а я думала о варианте на институциональном уровне - типа там, официально принято - достиг совершеннолетия тайм-лорд (или другой ступени взросления) и получает/берёт себе новое имя.

Про Борусу несколько непонятно, почему там все про Мастера забыли. В первой серии, где Мастер вообще появляется, тайм-лорды же знали, кто такой Мастер, когда Доктора побежали предупреждать. И потом они в сериях с Третьим говорят, что, дескать, опять Мастер у нас секретные бумажки из архива потырил и теперь хочет грохнуть вселенную нафиг, нужно Доктора звать, чтобы он с ним разбирался.

По поводу версии про что-то нехорошее - мне она не кажется очень правдоподобной. Если бы эти имена давались за что-то нехорошее, Доктор и Мастер вряд ли бы так уж этими именами гордились. А они явно гордятся

[jedi_katalina]

Not Ginger

Так это он о себе говорит, об одном случае. Нельзя же так обобщать сразу на всех таймлордов))

Если бы эти имена давались за что-то нехорошее, Доктор и Мастер вряд ли бы так уж этими именами гордились.

Не "за нехорошее", а в результате)) То есть это нехорошее связано с их предыдущими именами (у Доктора - как раз с тем, которое он может сказать только в одном случае (это точно, так как автор идеи один и тот же - Моффат). А с их нынешними именами как раз ничего плохого не связано (хммм))), можно гордиться

Да, я забыла, что Мастера при Третьем и на Галлифрее помнили. Тогда проще предположить, что вся та серия про убийцу - никанон (все равно она мне не нравится ).

[Not Ginger]

Ну, а с чего бы только ему иметь тайное имя? (наверное, это во мне социолог говорит - но в таких, хм, традиционных, сильно помешанных на обычаях и ритуалах обществах, каким, с моей точки зрения, является галлифрейское общество, идея разных имён на разных стадиях жизни и идея тайного истинного имени является вполне распространённой и характерной).

Не могу себе представить, если честно, Доктора, делающего что-то уж прям уж такое нехорошее, за что бы нужно было бы прям имени лишаться. В любом случае, вряд ли это могло быть что-то более нехорошее чем факт гроханья Галлифрея, а даже после гроханья Галлифрея Доктор не побежал менять себе имя (стенания Мэтта Смита по поводу того, что если он грохнет Розового Кита (тм), то ему придётся менять имя, считаю никаноном ))) )

Или предположить, что Боруса - старый маразматик со склерозом (учитывая, что он дальше откалывал, маразматиком он был точно )

[jedi_katalina]

Not Ginger

Ну, а с чего бы только ему иметь тайное имя?

Ну, чтобы вывести правило, нужно иметь ну хоть еще одно подтверждение (хотя лучше больше))). А у нас его нет. Так что более обоснованным было бы считать, что это только Доктор по какой-то личной причине так скрывает свое настоящее имя.

Не могу себе представить, если честно, Доктора, делающего что-то уж прям уж такое нехорошее, за что бы нужно было бы прям имени лишаться.

Я тоже)) Это самое слабое место моффатовской теории)). Впрочем, некоторым образом связанная с этим вопросом теория какого-то другого автора, изложенная в одной из официально изданных книг, еще хуже (именно поэтому я книги в расчет не беру)).

Или предположить, что Боруса - старый маразматик со склерозом

Там кроме него еще и кастелян (или кто там еще был) тоже ничего не помнил, так что лучше объявить никаноном всю серию)) Потому что одно дело - Мастер подчистил инфу о себе в Матрице, а совсем другое - в головах таймлордов)) Как-то во второе мне не верится

[Not Ginger]

А теория из книги - это какой-то там бред про смерть, которая явилась то ли Доктору то ли Мастеру?
Мне тоже кажется, что книги в расчёт брать не стоит - там авторы самовыражаются довольно вольно по отношению к генеральной линии партии