Join me, and together, we can rule the galaxy! (c)

[jedi_katalina]

Да, хороший вопрос тут  Not Ginger подняла - как, собственно, Мастер представлял себе это совместное правление с Доктором, когда предлагал его в "Колонии в космосе"? Потому что у меня такое впечатление, что он вообще предлагал Доктору править, а сам он типа сбоку постоит, посмотрит)) Потому что главное - это чтобы Доктор согласился, а не собственно правление вселенной))

@темы: размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[Not Ginger]

Вообще, я согласна с твоим предположением. Ведь во всех ситуациях, когда нужно было принимать решения и руководить и когда цели у них, в целом, совпадали, Мастер без особых вопросов тут же мирно уступал бразды правления Доктору и начинал выполнять его указания, помогать или просто восхищённо любоваться - и, по-моему, был вполне счастлив таким положением дел

[Мегана]

Ммм, вы думаете, самолюбие Мастера позволит ему долго оставаться на вторых ролях? Ему вполне даже нравилась абсолютная власть над Землей в ньюскуле.
Имхо, предполагалось как раз, что Доктор поумиляется, стоя в сторонке, ну а если вдруг чего - Доктор, ты у нас весь из себя героический, мы с тобой правим в месте, так что иди-ка ты на амбразуру.

[jedi_katalina]

Мегана

Насколько долго он бы выдержал - это уже другой вопрос. Вполне вероятно, что недолго) Но исходная мысль у него явно была именно такая - пусть правит Доктор (потому что он там чем Доктора соблазнял - ты сможешь сделать так, чтобы не было болезней, страданий, несправедливости и т.п. Но сам-то он явно во все это не верит и сам ничего такого делать не станет, так что править явно предлагается именно Доктору, а умиляться Мастеру))).

[Мегана]

jedi_katalina, криллитанцы Десятому то же примерно излагали, но сомневаюсь, что предполагалось дать Доктору все это воплотить. Имхо, Мастер просто хотел заполучить согласие Доктора, дабы с большой красной кнопкой не мешал, а там... ну, может, и правили бы вместе с Доктором на подтанцовке (типа, так и быть, позволю тебе вот тех облагодетельствовать, пока геноцидю этих), а может, и что-то другое с Доктором бы сделалось...

[katalina27]

Мегана

А по-моему, они как раз хотели взять Доктора в долю. Только они не предлагали совместное правление, они предлагали возможность сделать что-то, чего Доктору очень хотелось, но он не мог. Мастер же именно совместно править предложил

может, и что-то другое с Доктором бы сделалось...
И что же?)

[Not Ginger]

Мегана

с Доктором на подтанцовке (типа, так и быть, позволю тебе вот тех облагодетельствовать, пока геноцидю этих)

По-моему, Мастер прекрасно сознаёт, что такого варианта в принципе быть не может. Реальных альтернатив у него только две - 1) руководит Мастер, Доктор сидит у трона в цепях/в кресле-каталке/в клетке etc. и 2) руководит Доктор, Мастер слушается и восхищённо любуется. Потому что на "подтанцовку" Доктор никогда не согласится.

[Мегана]

Not Ginger, ему не обязательно об этом говорить, в этом вся прелесть

[Not Ginger]

Мегана, а причём тут "говорить"? Он просто начнёт руководить и всё, а Мастер будет подавать карандашики и нажимать нужные кнопочки Вспомни все сцены, когда эти двое попадали в критические ситуации. Мастер тут же перестаёт выпендриваться, признаёт "старшинство" и совершенно добровольно уступает инициативу.

[Мегана]

Not Ginger, я и говорю: если речь пойдет о критической ситуации - Доктор, вас на передовую. А в обычных условиях будет химичить, что захочет, а Доктору даже не скажет, пущай облагодетельствует, кого захочет.

katalina27, нафига такая власть, если ничего сделать не можешь? Так что по сути ему предлагали то же самое, только в чуть более божественном варианте. Но хозяева Вселенной в любом виде должны быть сущностями божественного толка для большинства.
И что же?)
Как Not Ginger уже сказала: к трону и в цепи заковать, нехай лицезреет. Как в Last Of The Timelords.

[Not Ginger]

Мегана, "Доктор, вас на передовую" в твоей трактовке означает "сделай это за меня, потому что я сам не хочу рисковать"? Но там ведь, на самом деле, совсем другой мотив - там "сделай это, потому что ты умнее и сделаешь это лучше, а я растерян и не знаю, что делать".

Я не думаю, что к "Колонии в космосе" Мастер хотел Доктора "к трону и в цепи заковать". На том этапе он всё ещё искренне надеется, что тот его поймёт. Вспомни эту сцену - там не было абсолютно никакой реальной практической необходимости делиться с Доктором властью, делать ему какие-либо предложения или даже обманывать его. Оружие было в руках Мастера, Доктор был "типа в плену", он никак не мог помешать Мастеру. Можно было убить его прямо там, можно было спокойно захватить мир и заковать Доктора в цепи, а что делает Мастер? Предлагает совместно править (многие злодеи предлагают пленникам совместно править?) и отчаянно пытается доказать Доктору, что поступает правильно, что это хорошо. Потому что он ведь, на самом деле, очень нуждается в одобрении и в уважении Доктора.

[Мегана]

Not Ginger, в моей трактовке это означает: блин, я не знаю, что делать, но я нашел крайнего, ведь мы типа вместе Вселенной правим. Только и всего. При чем тут "умнее"? Есть другие кандидаты? Если ты точно знаешь, что без понятия, как решать проблему, почему бы не обратиться к тому, кто может знать это решение, - или, в случае с Мастером, свалить на него все хлопоты?
Да, я вижу, что он там не хочет Доктора в цепи. Я в общем и целом про ситуацию говорила, включая и ньюскул, а не применительно к одному эпизоду. В общем и целом - можно и в цепи, будет, как в конце третьего сезона ньюскула. Если брать только "Границу в космосе", то это будет "мы будем рулить вместе: я буду делать, что хочу, ты - так и быть, всем помогать в своей манере и меня покрывать, если припрет". Имхо, конечно.

[jedi_katalina]

Мегана

По-моему, тут большая разница - между божественным вариантом и обычным. В божественном сотрудничество вообще не предполагается. Типа вы делаете, что хотите, и я тоже, там власть несколько другая (т.е. там они получают личное могущество, а не политическую власть). А Мастер с самого начала предлагал сотрудничество именно в правлении миром Тут все-таки как-то нужно распределить обязанности, особенно если Мастер знает, что Доктор никаких геноцидов и прочего не потерпит

"К трону и в цепи" он мог устроить и без всяких предложений - у него все возможности были. Значит, он не этого хотел Мне вообще кажется, что он всю дорогу (как в олдскуле, так и потом ньюскуле) отчаянно пытается найти хоть какой-нибудь способ удержать Доктора рядом с собой. И проблема у него в том, что на том этапе развития отношений, что у них сложился, у него нет никаких других вариантов, кроме варианта "привязать к стулу", удирает же ж этот гад Доктор, если не привязывать)) Если привязывать, правда, тоже). Вот в "Колонии в космосе" он увидел шанс обойтись без привязывания, но Доктор, как обычно, нифига не понял и отказался

[Мегана]

jedi_katalina, божественное могущество, конечно, более широкое понятие, но предлагаемое Мастером политическое господство означает и реальные возможности творить, что захочется. Или над хозяевами Вселенной есть кто-то, кто им этого не позволит?
Привязать к стулу мог бы, конечно, только Доктор более ценен как союзник, а не как растение в горшке. Если Мастер двор наломает, надо же на кого-то ответственность спихнуть!

[jedi_katalina]

Мегана

Или над хозяевами Вселенной есть кто-то, кто им этого не позволит?

Так вот тут и вопрос - предлагая Доктору совместное правление, Мастер вешает себе на шею этого кого-то, который не позволит (ну не позволит Доктор Мастеру злодейства творить! ). И Мастер не может этого не понимать))

Да ладно, когда Мастера волновала какая-то там ответственность?))

[Мегана]

jedi_katalina
Мастер вешает себе на шею этого кого-то, который не позволит
Так я ж и говорю: сообщать-то ему не обязательно о том, что творишь! Я думаю, Мастер натворил намного больше, чем нам показали в сериале, то бишь намного больше, чем видел Доктор. А с мировым господством такие масштабы и перспективы открываются!

Мастера ответственность волнует в одном ключе: чтоб на него ее не вешали. А если рядом есть кто-то, на кого можно свалить и который пообижается на это и забудет...

[Not Ginger]

Мегана, я не представляю себе ситуации "сообщать необязательно". Как это выглядит на практике? Всё равно Доктор узнает.

Мастера ответственность волнует в одном ключе: чтоб на него ее не вешали

А мне кажется, что ему абсолютно пофиг, что там на него вешают.
Вот если Доктор его не одобрит или косо посмотрит, то тогда другое дело - вот это его задевает А на всех остальных он чихать хотел - какая разница, что они по его поводу думают?

[Мегана]

Not Ginger, на практике - очень легко. В первой серии с Мастером есть некий таймлорд, который уже излагает, какой Мастер гад и чего натворил. Доктор свидетелем этому не был. Или ты себе господство над Вселенной понимаешь сидением с Доктором на пятой точке во дворце?
Про ответственность - я имею в виду, что удобно, когда разбираться, в случае чего, за тебя приходится кому-то другому. Для этой цели Доктор вполне подойдет: умный, не бросит, если что, и поможет выпутаться. И даже не особо обидится, пожалуй. А сам Мастер с последствиями разбираться не любит, вернее, хреново получается. Лучше, когда всю ответственность по необходимости можно перекинуть на Доктора.

[jedi_katalina]

Мегана

Так если Доктора не привязать, он же за Мастером все равно увяжется и мешать начнет. А если привязать, то нечего было и предлагать чем-то там править

Ну, в самой критической из имевшихся ситуаций разобрался с проблемой именно Мастер (в "Логополисе"), так что умеет он и с последствиями своих поступков разбираться прекрасно). Просто у него, как я уже говорила, преобладает желание иметь Доктора при себе) Иными словами, он специально делает вид, что нифига сам сделать не может, чтобы с Доктором детальки попаять