Интересно сделали))

[jedi_katalina]

@темы: Мастер, веселые картинки, Doctor Who, Доктор

Comments

[~Москвичка~]

Интересно, но вообще по логике наоборот должно быть)))

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Почему?

[~Москвичка~]

jedi_katalina
Так морды лиц Доктора и Мастера расположены на месте точек)) Доктор вместо черной, Мастер вместо белой. А из этих двоих все же Доктор "светлый", не Мастер.

[jedi_katalina]

~Москвичка~

Автор явно ассоциировал героев не с точками, а с полукружиями))

[Мегана]

А Мастер у нас символизирует женское начало? Ну-ну

[jedi_katalina]

Мегана

[Not Ginger]

Инь и ян же определяются не по точкам, а по половинам круга. Так что как раз всё правильно - инь (чёрное) - негативное, холодное, темное, интуитивное и женское , а ян (белое)— позитивное, светлое, теплое, рациональное и мужское. А точка означает зерно противоположного начала в каждой из частей (типа в Докторе есть тёмное, а в Мастере светлое, всё правильно )

И, разумеется, неразрывное единство ))

[Not Ginger]

Мегана синхронно мыслим ))))
Мастер - это, конечно же, женское

[jedi_katalina]

Not Ginger

Почему это "конечно же"?))

[Not Ginger]

Ну, гм, начать с того, что неспроста же Доктор почти всегда на голову выше и вообще крупнее )))
Мне кажется, что Доктор определённо "ведёт" в их отношениях, он лидер в их "паре", что Мастер, кстати, легко признаёт за ним в критических ситуациях.
Мастер он такой более истеричный эмоциональный, ревнивый, зависимый... эээ... всегда более слабый, в конечном счёте )) Традиционно "женские" черты (ну, во всяком случае, согласно гендерным стереотипам ))) ).
Ну, это мне так кажется )))

[jedi_katalina]

Not Ginger

То, что Доктор выше, к делу не имеет отношения)) А в отношениях ведет как раз Мастер, хотя бы потому, что именно он их поддерживает, он действует. Доктор же хоть как-то сам Мастера реагировать в плане поддержания отношений только в ньюскуле стал, до того только отвечал на действия Мастера и все). Так что по признаку активности-пассивности явно ведет Мастер А для меня это важнее в плане соответствия гендерным стереотипам, чем то, что Мастер более эмоциональный и зависимый))

В критических же ситуациях первенство переходит к Доктору, так как он в критических ситуациях всю жизнь провел, было бы глупо не прибегать к услугам профессионала))

[Not Ginger]

Я немного не то имею в виду под "ведёт" в отношениях. Не поддержание этих отношений, а... их общий вектор что ли... А вектор определяет Доктор. Доктор не "отвечает" на действия Мастера - вернее, он отвечает на них не так, как Мастеру этого хочется. Он как бы идёт своим курсом, сам по себе, по своему собственному решению, а Мастер вокруг него прыгает, строит свою жизнь, ориентируясь на жизнь Доктора.

Для меня важнее всего, в данном случае, "сильный-слабый". Традиционно мужчина воспринимается, в первую очередь, как более сильный, а женщина - "слабый пол". По этому параметру Доктор точно мужик - он однозначно сильнее )))
Ну и "зависимый-независимый" тоже важно. Доктор - определённо независимый. И "активный" именно он, кстати - в том плане, что он сам принимает решения какие-то, у него есть самостоятельные цели, а решения и цели Мастера все так или иначе связаны с Доктором. Поэтому в моём восприятии он на "женской" роли )))

И я думаю, что в критических ситуациях речь об "услугах" не идёт )) Речь идёт о потере контроля со стороны Мастера и вопле на уровне "ааа, я не знаю, что делать, спасай меня немедленно!" (это необязательно "женщина зовёт на помощь мужчину", конечно, это может быть и "младший зовёт на помощь старшего" )), но суть не меняется). А даже если в каких-то ситуациях это и попытка сознательного манипулирования из серии "я вляпался, заставлю его меня спасать", то опять же - манипулирование - больше характерно именно для женской роли )))

Так что то, что Доктор выше, имеет самое прямое отношение к делу ))) Ну это даже чисто визуально так воспринимается - невозмутимый такой, спокойный большой мужик, вокруг которого вьётся и суетится немного истеричная ревнивая любящая супруга

И потом Мастер так трогательно робеет перед Доктором всегда )))

[Мегана]

Not Ginger, в моем "толковании" все прозаично Мой друг и учитель-ушуист, объясняя принципы тайцзи, часто затрагивал тему инь-ян, и в память мне навечно врезались сочетания "светлое-теплое-мужское" и "темное-холодное-женское". Характер Мастера в данном случае вторичен

[Not Ginger]

Мегана
Ну да, я про это в первом своём комментарии написала Это на древнем мифологическом уровне - тёмное-женское и светлое-мужское. Характер действительно вторичен, это просто на уровне архетипа воспринимается

[Мегана]

Not Ginger, оно не мифологическое, скорее, образное. Там четкая связь между свойствами и сущностью, но и это к Мастеру отношения не имеет

[Not Ginger]

Мегана, я имею в виду мифологическое представление о мужском и женском началах, как о светлом и тёмном, порядке и хаосе и т.д.

[jedi_katalina]

Not Ginger

А вот я бы не стала использовать понятия "сильный-слабый" для Доктора и Мастера, потому что да, здоровый всегда сильнее больного, но то, что Мастер болен, не является его собственной слабостью, это результат манипуляций Рассилона. Неизвестно, что и как было бы, если бы этого вмешательства не было.

А вектор определяет Доктор.
Где же он хоть когда-нибудь его определял в их отношениях? Сам он вообще ничего не делал, все время ждал, что Мастер что-то делать начнет, тогда можно будет ответить (и сделать все не так, как хочется Мастеру)))).

Он как бы идёт своим курсом, сам по себе, по своему собственному решению, а Мастер вокруг него прыгает, строит свою жизнь, ориентируясь на жизнь Доктора.

Сказать, что он идет своим курсом можно только, если принять, что Мастер в этот курс вообще не вписывается, иными словами, что Доктору на Мастера глубоко плевать. Но мне вот так не кажется, что ему плевать) Вот Мастеру не плевать, и он активно действует, чтобы своих целей достичь (в том числе и тех, которые связаны с Доктором). Вот где активность и самостоятельность в отношениях

Ну и я не очень понимаю, почему трезвая оценка своих сил Мастером вдруг называется потерей контроля))))

Ну это даже чисто визуально так воспринимается - невозмутимый такой, спокойный большой мужик, вокруг которого вьётся и суетится немного истеричная ревнивая любящая супруга

Такое было от силы 3 инкарнации Доктора из 10, так что явно нельзя выводов делать)))

[jedi_katalina]

Ну это даже чисто визуально так воспринимается - невозмутимый такой, спокойный большой мужик, вокруг которого вьётся и суетится немного истеричная ревнивая любящая супруга

Да и вообще, чисто визуально это воспринимается так - вокруг неприступной девушки вьется парень с цветами-подарками-признаниями в любви А когда он еще и постоянно робеет в присутствии своей "дамы сердца", это действительно так трогательно))

[Not Ginger]

Ну и я не очень понимаю, почему трезвая оценка своих сил Мастером вдруг называется потерей контроля))))

Я не вижу ничего трезвого с его стороны, например, в ситуации, когда они оба попали в тюрьму к морским дьяволам.
Не говоря уже о том, что Мастер вообще почти всё время теряет контроль в присутствии Доктора

Неизвестно, что и как было бы, если бы этого вмешательства не было

Ну, мы же работаем с тем, что нам дано, а не с тем, что было бы если бы ))) В олдскуле про барабаны и Рассилона ещё никто не знал, но тем не менее Мастер был написан именно таким - более слабым и зависимым от Доктора в большей степени, чем Доктор зависим от него.

Где же он хоть когда-нибудь его определял в их отношениях?

Да всё время. Проще сказать, когда он этого не делал - 1) когда Мастер умер у него на руках и 2) когда Мастер сказал "уйди с дороги".

Такое было от силы 3 инкарнации Доктора из 10, так что явно нельзя выводов делать)))

Третий, Четвёртый, Пятый, Шестой, Седьмой, Десятый По-моему, достаточно, чтобы делать выводы.

Я думаю, бессмысленно спорить на эту тему, на самом деле - я же говорю, у меня от них просто такое ощущение. От всех регенераций.

[jedi_katalina]

Not Ginger

Я не вижу ничего трезвого с его стороны, например, в ситуации, когда они оба попали в тюрьму к морским дьяволам.
В самой ситуации не было, трезвая оценка сил была в том, что Мастер признает, что Доктор справится с ситуацией лучше него.

Мастер был написан именно таким - более слабым и зависимым от Доктора в большей степени, чем Доктор зависим от него.
Он и должен был быть более слабым написан, не может же зло быть сильнее добра)))

Да всё время.
А точнее?)

у меня от них просто такое ощущение. От всех регенераций.
Ну, если ты так воспринимаешь, тут, конечно, спорить бессмысленно, но о "конечно же" тут явно речь не идет И заметь, что даже в твоих клипах Доктор почти всегда "девочка", потому что ну очень сложно из канона сделать что-то другое)

[Мегана]

Not Ginger, там связь есть Между тем, почему темное - холодное и женское, а светлое - теплое и мужское. В плане "забирать энергию"-"отдавать энергию". Так что мифология не при чем. Но по этой логике все равно Мастер - воплощение женского начала

[Not Ginger]

трезвая оценка сил была в том, что Мастер признает, что Доктор справится с ситуацией лучше него

Я тоже трезво признаю, что мой муж лучше меня может зарабатывать деньги, водить машину, защитить меня в случае чего от врагов и т.д. )))

А точнее?)

Я же написала - за исключением тех двух случаев

но о "конечно же" тут явно речь не идет

Для меня идёт, я всегда только за себя говорю Хотя большинство моих любящих ДК друзей тоже воспринимают это именно так ))

Он и должен был быть более слабым написан, не может же зло быть сильнее добра)))

Именно поэтому он и "инь", а не "ян", о чём речь и шла изначально )))) Он - тёмная сторона )))

Для меня "мужик" тот, кто более уравновешен - и это Доктор )) А у Мастера сплошные гормональные бури

[jedi_katalina]

Not Ginger

То есть, ты уже признаешь, что Мастер трезво оценивал свои силы, а не в истерики впадал?)

Я же написала
Хотелось бы все-таки конкретики

Для меня идёт, я всегда только за себя говорю
Я понимаю, но общепринятым-то как раз является взгляд на ситуацию - "Мастер упорно ухаживает за Доктором", то есть по ролям обратный

Для меня "мужик" тот, кто более уравновешен - и это Доктор ))
А для меня тот, кто активен, и это Мастер

[Not Ginger]

Мегана

там связь есть Между тем, почему темное - холодное и женское, а светлое - теплое и мужское. В плане "забирать энергию"-"отдавать энергию".

Я знаю, да )))

Так что мифология не при чем.

Почитай статью моей мамы на эту тему что ли, если интересно - art.1september.ru/articlef.php?ID=200701114

[Мегана]

Not Ginger, я в том плане, что это все - сугубо практические аспекты. Там есть логика. Применимая на практике (в том же тайцзи). А это я называю "мифология не при чем".

[Not Ginger]

jedi_katalina

То есть, ты уже признаешь, что Мастер трезво оценивал свои силы, а не в истерики впадал?)

Трезвая оценка мною того, что мой муж меня сильнее, ничуть не мешает мне впадать в истерики Моя "трезвость", в данном случае, выражается в том, что я осознаю необходимость наличия в моей жизни спокойного мужа, на которого в состоянии истерики можно положиться )))
А в умственных способностях Мастера я ничуть не сомневаюсь )) Просто он часто теряет самообладание, когда что-то идёт не по плану. А Доктор не теряет.

Хотелось бы все-таки конкретики

Эх, ты хочешь, чтобы со мною "развелись" мама и сын?
Я имею в виду, что Доктор, грубо говоря, решил, что отношений не будет, и этой линии придерживается. А Мастер его осаждает, осаждает, добивается его внимания, добивается реакции, но по большей части - впустую. Доктор, конечно, реагирует, но чаще всего не так, как Мастеру хотелось бы. Больше отмахивается как от досадной помехи. Не подыгрывает, не уступает, играет по свои правилам. Я об этом, когда говорю об "общем векторе". Всё в целом идёт так, как хочет Доктор, а не так, как хочет Мастер.

Я понимаю, но общепринятым-то как раз является взгляд на ситуацию - "Мастер упорно ухаживает за Доктором", то есть по ролям обратный

Общепринятым является и взгляд на Мастера как на бдсмного садиста по отношению к Доктору ))) Но я его не разделяю )
В рамках того, кто за кем "ухаживает", может, расклад по ролям и такой.
Но мне (исходя из моего личного опыта женско-мужского взаимодействия, а также из моего представления о поведении мужчин и женщин в целом ) всё же поведение Доктора кажется более "мужским", а поведение Мастера - более "женским" ))) Я никого не призываю разделять моё представление )))

Мегана, то, что что-то является применимым на практике, не означает, что оно сугубо практическое и не имеет под собой философского базиса )))

[jedi_katalina]

Not Ginger

А я не спорю, что Мастер иногда в истерики впадает) Но вот когда он к Доктору за помощью обращается - это не пример истерики, а пример трезвого расчета)

Просто он часто теряет самообладание, когда что-то идёт не по плану. А Доктор не теряет.
У Доктора просто обычно либо все идет по плану, либо в последний момент ситуацию спасает кто-нибудь другой У него нет повода в истерики впадать - он по своему богатому опыту знает, что всегда что-нибудь случится, что он сможет выкрутиться))

Всё в целом идёт так, как хочет Доктор, а не так, как хочет Мастер.
Ну, если посчитать, что Мастер Доктору действительно нужен только для того, чтобы было над кем измываться, и от их отношений он хочет именно этого, то да, все идет, как хочет Доктор. Но у меня все-таки к Доктору более положительное отношение, чтобы я могла в это поверить.

Эх, ты хочешь, чтобы со мною "развелись" мама и сын?
Ни в коем случае не хочу))

[Not Ginger]

jedi_katalina

Но вот когда он к Доктору за помощью обращается - это не пример истерики, а пример трезвого расчета)

Когда как )) Вопль "спасай нас отсюда" в тюрьме у морских дьяволов был, по-моему, абсолютно истеричным )) И в Mind of Evil, когда штука из-под контроля вышла.

У Доктора просто обычно либо все идет по плану, либо в последний момент ситуацию спасает кто-нибудь другой У него нет повода в истерики впадать - он по своему богатому опыту знает, что всегда что-нибудь случится, что он сможет выкрутиться))

Доктор просто спокойнее относится к импровизациям и к нарушениям плана. И вообще он спокойнее. Я не думаю, что тут дело в опыте, у него просто другой склад характера. И он более оптимистически относится ко всему, чем Мастер.

для того, чтобы было над кем измываться

Я не считаю, что он нужен ему для того, чтобы было, над кем измываться. Где я такое писала? Я думаю, что когда он понял, что Мастер не встанет уже на путь истинный, он опечалился, но решил, что дружеским отношениям конец. И всё, закрыл для себя эту тему. Он не из желания измываться так себя ведёт. Я думаю, что его отношение к Мастеру в олдскуле, в целом, можно выразить сценой в "Sea Devils", когда он Джо про Мастера объясняет - был очень хороший друг, Доктор испытывает крайнюю скорбь по поводу того, что он стал таким, и по поводу его судьбы, но его нужно остановить, потому что он теперь творит злодейства и окружающим от этого плохо, а этого Доктор никак допустить не может. И он останавливает.

[jedi_katalina]

Not Ginger

Ну у Доктора, конечно, другой склад характера, но в истерики он впадает точно так же, как и Мастер, просто у него причины для истерик другие, см. конец "Конца времени", например Я вообще не очень понимаю, при чем тут истерики. У меня на работе сотрудники-мужики регулярно по элементарнейшим поводам впадают в истерики, ну и что?))

Где я такое писала?

Ты писала, что все идет так, как хочет Доктор. Если Доктор хочет, чтобы его бывший друг регулярно его убить пытался, а также творил злодейства - то да, я соглашусь, что все идет так, как хочет Доктор. Если Доктор получает моральное удовольствие от того, что он круче, и может Мастера победить, то тоже соглашусь, что все идет так, как хочет Доктор. Только мне не кажется, что Доктор этого хочет.

[Not Ginger]

"Конец времени" - это особый повод для истерики - и потом это была контролируемая истерика, он быстро сам взял себя в руки.
Ну как-то истерики - это, всё же, какое-то не традиционное "мужское" поведение, несмотря на странное поведение твоих сотрудников ))

Мне тоже не кажется, что он этого хочет, такого я тоже не говорила. Он не хочет, чтобы друг его убить пытался и творил злодейства. Поэтому он мешает ему творить злодейства - довольно эффективно мешает, надо сказать.
И уж тем более он не получает морального удовольствия от того, что он круче. Я же говорю - он испытывает, скорее, печаль и сожаление по поводу Мастера. Но несмотря на свои сожаления, видимо, он в какой-то момент понял, что его на данном этапе уже не изменить и не исправить и что пытаться как-то на него воздействовать в этом плане - бессмысленно. Так что перестал пытаться.