Изменение истории

[jedi_katalina]

Посмотрела я недавно серию "Варфоломеевская ночь" и задумалась. Вот Доктор так активно всех убеждает, что не имеет права менять историю, и в этой серии, и в куче других. Но (за исключением "Вод Марса") речь всегда идет о свершившейся для нас истории. В других случаях, то есть, вот если Доктор попадает на какую-нибудь другую планету, где происходят какие-то исторические для ее жителей события, или события типа как будущего Земли, он вмешивается, не раздумывая Тут революцийку устроить, там помочь одной из группировок, или еще как-нибудь наследить в местной истории - да без малейших колебаний Ну то есть вот как далеки вселенную захватить хотят - так Доктор мгновенно решает, что так делать нельзя, и вмешивается. А вот с земной историей - ни-ни, ничего трогать нельзя, все уже записано)) Что-то, мне кажется, авторы сериала не додумали в концепции невмешательства Доктора))

@темы: размышлизмы, Doctor Who, Доктор

Comments

[Dva-Stula]

А мне всегда казалось, что, раз он путешествует через все время, то для него Земля уже прожила свою жизнь, так что любое его действие считается вмешательством. Это сеет сомнения в моем мозгу.

[jedi_katalina]

Dva-Stula, так ведь не только ж Земля - и остальные планеты тоже все прожили. Тут или не вмешиваться нигде (ну или только по вынуждению), или вмешиваться везде. А так получается, что единственной планетой, в историю которой Доктор не вмешивается (и то только в ту, что до 20 века была ), - это Земля.

[Not Ginger]

jedi_katalina, типичный свойственный людям эгоцентризм )))

[Dva-Stula]

jedi_katalina, тогда он вообще ничего сделать не может, для него ведь все прошло. Пришлось бы без дела мотаться в Тардис не останавливаясь)

[jedi_katalina]

Not Ginger, да, наверное так и есть)))

Dva-Stula, ну вот в том и противоречие - вроде как он не может (то есть не должен), но делает)) И только в случае с Землей почему-то послушно ничего не меняет, да еще и со спутниками из-за этого ругается

[coco_palm]

Dva-Stula, я тоже примерно как вы думаю, что для него все действия - они и свершились уже, и свершаются постоянно.

jedi_katalina, я сумбурно вывалю что у меня? Потому что меня это тоже постоянно подвисать заставляет.
Доктор говорит, что если он сам становится участником события, то вроде как его вмешательство допустимо (но не вспомню где это прозвучало, правда). Т.е. если его куда-то выкидывает, обстоятельства вдруг его берут в оборот, то ему не возбраняется действовать исходя из своих ценностей, потому как он не намерено меняет, а участвует наравне со всеми.

Про далеков - встречала такую тему - далеки опасны тем, что готовы выпилить всё живое, без привязки ко времени, не учитывая фиксированные точки и прочее. И потому-то они самое страшное зло - что порушат всё время и Вселенной придёт конец. Потому Доктор вмешивается во всю движуху, с ними связанную.

Про события - Доктор не может менять фиксированные события. И он обладает чувствованием времени и событий.
Можно, наверное, допустить (сейчас подумала) - ДОктор же вляпывается каждый раз не намерено. Т.е. он куда-то приехал, там какая-то ерунда, он влип и разбирается.
А если предположить, что ТАРДИС везет ДОктора именно на те события, которые не являются фиксированными? Ведь у неё наверняка тоже есть механизм. который различает их.
Тогда получается, что Доктор прибывает уже изначально туда, где менять можно. Он вляпывается, становится участником - и без зазрения совести меняет!!!! Как тебе такая теория?))

[coco_palm]

А с Землей так получается, потому что он её любит и находится там чаще, чм на всех остальных планетах вместе взятых. И значит захватывает при своём пребывании и фиксированные события. И сообщает, что не может их менять. Вот))

[Dva-Stula]

coco_palm, тогда "политика невмешательства" - какой-то вздор, потому что, получается, любое твое вмешательство уже вписано в историю.

[coco_palm]

Dva-Stula, а у него невмешательство - в те события, в которые вмешиваться нельзя. потому что это порушит время.
а в те, что можно - в те он обычно и влипает.

[Dva-Stula]

coco_palm, а как он их вычисляет? Для него прошла вся история - он знал, что Везувий взорвался, тогда почему он не знал, что, например, Кошки ставят эксперименты на людях? Он что, выучил историю до определенного года?

[coco_palm]

Dva-Stula, ну как вариант - а если он про Кошек не знал именно потому, что они не фиксированные? А про Везувий - потому что фиксированное?

И еще - он фиксированные события, по идее, не то, что помнит, но он их чувствует.
ВОт как 9й говорит, что чувствует все эти вращения планет и звезд, и орбиты.. И также он чувствует и время. Просто чувствует, например, что Джек неправильный. Или что это конкретное событие менять нельзя.
Нам, конечно в Марсе показали, как он заголовки газет вспоминает. Но мы люди, мы не чувствительны ко времени. Потому как нам еще объяснить такие материи? Только образами воспоминания о будущих заголовках. А по идее - это просто им ощущается и всё.

Хотя в идее Доктора много есть не согласованных и от того не продуманных моментов, да

[Маккуро Куроске]

Хм-м-м... У меня была идея (возникшая, возможно, от плохого знания матчасти), что Доктор не имеет права влиять на события, способные повлиять на его собственное прошлое - а сюда входит и изменение истории, предшествующей появлению в ТАРДИС его спутников-землян. Пример: Барбаре удаётся гуманизировать цивилизацию ацтеков - они не истреблены европейцами - завоевание Нового Света европейской цивилизацией не состоялось - события в современной Европе пошли совсем не так - Барбара или вовсе не родилась, или оказалась совсем другим человеком и в ТАРДИС не попала. События же, "будущие" относительно спутников, можно менять без возникновения парадоксов. А изменение событий, происходящих на других планетах что в будущем, что в прошлом вообще никак на земные дела не влияет.
Соответственно, если у Доктора появляется спутник с другой планеты (Турлоу, например), то изменение прошлого (относительно Турлоу) его планеты тоже становится табу. Примерно так.

[Lileia]

Соответственно, если у Доктора появляется спутник с другой планеты (Турлоу, например), то изменение прошлого (относительно Турлоу) его планеты тоже становится табу. Примерно так.

Интересная теория. Вполне убедительна. Я вот тоже думала, как и другие, что просто октор любит Землю и потому ее история ему блее известна.

[jedi_katalina]

coco_palm, про фиксированные точки - это понятно, но возникает вопрос - а почему это все фиксированные точки связаны исключительно с историей Земли?)) Почему нет хоть мало-мальски фиксированной точки на какой-либо другой планете?)

Маккуро Куроске, интересная теория, я о таком варианте не думала

Lileia, а если история какой-либо планеты ему неизвестна, то можно вмешиваться?))

[coco_palm]

Маккуро Куроске, классная мысль!!!! я о таком не думала даже!!

jedi_katalina, почему это все фиксированные точки связаны исключительно с историей Земли?)) Почему нет хоть мало-мальски фиксированной точки на какой-либо другой планете?)
ну я же говорю - в порядке бреда - ТАРДИС Доктора (зная что тот всё-равно вмешается, а может и специально) заносит изначально только на нефиксированные точки. Т.е. он на других и не бывает вовсе. КРОМЕ Земли. Землю он нежно любит, бывает там часто, намеренно. Историю планеты хорошо знает и хочет побывать то там. то тут и потому захватывает ненамеренно и фиксированные события. И он их фиксированность чувствует и менять отказывается.
я на теории не настаиваю, я ею себе пыталась хоть как-то происходящее уложить.

[jedi_katalina]

coco_palm, да, если считать, что ТАРДИС сама Доктора заносит в нефиксированные точки, чтобы он мог там подправить историю, то можно противоречие убрать)) Я все никак не решу этот вопрос для себя - насчет ТАРДИС

[Lileia]

jedi_katalina
Нил Гейман все за тебя решил. Его персонифицированная ТАРДИС так и говорит Доктору.
- Ты никогда не доставляла меня туда, куда я хотел.
- Нет, но я всегда доставляла тебя туда, где ты был нужен.

[jedi_katalina]

Lileia, ты же помнишь, что моффатовские сезоны для меня каноном, мягко говоря, не являются?))

[Lileia]

jedi_katalina
Но ведь суть одна и та же. Доктор всегда оказывается там, где жизненно-необходима помощь.

[jedi_katalina]

Lileia, так вот тут же и засада - иногда он оказывается там, где помощь очень нужна, но отказывается что-то делать, мотивируя тем, что не может вмешиваться. Зачем бы ТАРДИС так на Доктором издевалась?

[Lileia]

jedi_katalina, потому что знает, что все равно помощь нужна, а там - мало ли, может как с Фронтиосом дело пойдет, поноет, что нельзя вмешиваться, да и поможет все-таки.

[jedi_katalina]

Lileia, не может он помочь - "Воды Марса" показали) А в олдскуле и не пытался даже (когда дело было в исторических сериях на Земле).

[Lileia]

Ты просто придираешься

[jedi_katalina]

Lileia, к чему?))

[coco_palm]

jedi_katalina, Зачем бы ТАРДИС так на Доктором издевалась?
а вот это вопрос.
может, в педагогических целях?
ну или!!!! (пришло сейчас) она изредка доставляла в фиксированные точки. Но не для того, чтобы Доктор вмешался, а из своих соображений о том. что ситуация там нужна зачем-то спутникам???

не может он помочь - "Воды Марса" показали
а если (просто если) "Воды Марса" были специально - как последняя попытка ТАРДИС привести своего Доктора в чувство?
но это всё строится, ессно, на том, что ТАРДИС обладает своей "душой" и своей свободной волей