Про слэш, гет и все такое)

[jedi_katalina]

В последние пару дней постоянно натыкаюсь на обсуждения этой темы, так что уже просто не могу пройти мимо)

Во-первых, я не вижу никакой принципиальной разницы между слэшем и гетом в фанфиках. Единственное, что для меня важно - это были ли в каноне предпосылки для того, чтобы увидеть роман между двумя определенными героями, или нет. Пол героев не имеет для меня значения. И если я в каноне ничего такого не вижу, мне нет никакой разницы, о ком именно речь. Например, фанфики Доктор/Бригадир и Мастер/Марта для меня абсолютно одинаково неприемлемы, так как в каноне нет никаких предпосылок для того, чтобы увидеть романтические отношения между этими героями. А вот Доктор/Мастер и Доктор/Роза - да

Во-вторых, я тут вычитала одну цитату, под которой очень хочется подписаться:

"Романтика возникает, когда не знаешь друг друга. Дружба - когда знаешь. И затем, если возможно - к сожалению, обычно нет - у вас может возникнуть близость. Сексуальная или нет. Это неважно. Секс не равен близости. Двое мужчин могут быть более близки, чем муж и жена. Или две женщины. Или мужчина и женщина, которые понимают друг друга, разделяют общие мечты, но не хотят жить вместе или разделять телесную близость друг с другом".
Yvonne Fern "Gene Roddenberry: The Last Conversation"

Так вот, по-моему, у Доктора с Мастером в каноне есть именно эта упомянутая в цитате близость, при которой совершенно неважно, хотят они там спать друг с другом или нет И мне этого совершенно достаточно для того, чтобы сказать, что Доктор/Мастер - это канон

@темы: спутники, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[jedi_katalina]

Мегана, так тебе, похоже, не нравится просто низкий уровень слэшных фанфиков Мне он тоже не нравится, но мне и большинство гетных фиков про любовь не нравятся не меньше. Увы, хороших фанфиков вообще очень мало. Я вот про свою любимую гетную пару Рейстлин/Крисания из "Драгонланса" фанфики не читаю вообще - это такой мусор, что мне страшно читать.

[Мегана]

jedi_katalina, пожалуй, и это тоже. Оно неверибельно и опошляет саму идею дружбы (братской любви) между героями. А еще... я не против того же Джека и его сложных взаимоотношений, но люди, которые по канону выказывают завидную гетеросексуальность, вряд ли просто страдают от непонятости на почве однополой любви, как любят преподносить. И Доктор с Мастером мне кажется, вполне очевидно дам предпочитают (как они перед Рани выплясывали - два павлина просто!). Уж Доктор так 100%! И это не означает, что они друг друга не любят - любят, как давние и очень близкие друзья, и это прекрасно. Не надо туда романтику/поцелуи/постель подкидывать, у них и так все замечательно в плане взаимопонимания! Там все это просто лишнее. Так сказать, суп - это вкусно, а пересоленный суп - уже слишком. Для меня романтика такого толка - жесточайший ООС, сравнимый разве что с тупизмом Одиннадцатого.
А еще просто достало, что пишут только слэш, а джена с гетом нету Если ты заглянешь, например, в СтарТрековский фандом на ФБ, то там один слэш по ТОС и 11-ой полнометражке. Даже на уровнях, где можно написать просто джен, жестокость или кровищу.

[jedi_katalina]

Мегана, а как это ты так точно ориентацию Доктора определила, аж с вероятностью 100%?) Тут живые люди сами иногда не могут определиться на ту тему, что уж про персонажей, о которых мы знаем определенно далеко не все, говорить?)

[Not Ginger]

влюбленность с романтикой как частный случай и как их рисуют

столь неприглядно изображаемая "романтическая любофф"
какими рисуют любители киркоспоков и докторомастеров?

Так как их рисуют или как на самом деле? Потому что это вещи, не имеющие между собой ничего общего ))) Любовь между мужчиной и женщиной в дурных фиках тоже так изображается, что дурно становится.

Ты много знаешь примеров дружбы "горой друг за друга и до последнего вздоха" среди женщин?

Ну да, знаю. Всё, как ты говоришь: "взаимозависимость, понимание с полувзгляда, готовность драться до конца и все такое прочее". Я не понимаю, почему женщины тут должны чем-то отличаться. Есть настоящая дружба, есть так себе - независимо от пола.

95% лично моих знакомых мужиков на такое способны под угрозой расстрела.

Ну а знакомые мне мужики могут спокойно прикалываться над тем, что окружающие считают их парочкой, и даже подыгрывать этой легенде по приколу - без всякого морального ущерба для своих сугубо гетеросексуальных (и глубоко женатых) личностей )))

У нас есть тенденция говорить даже в шутку "Я тебя люблю-обожаю"

Часто так говоришь? Я нет Я тоже предпочитаю в адрес любимого мужчины ))

[Мегана]

Так как их рисуют или как на самом деле?

То, что на самом деле, к слэшу вообще никакого отношения не имеет. Там дружба. Но вместо нее рисуют слэш. И вместо дружеских/враждебных/нейтральных взаимоотношений мужчины и женщины часто рисуют гет (Гарри/Гермиона, гермидраки и прочие снейджеры). Но гет для меня более обоснован, если в каноне персонажи гетеросексуальны. Иными словами, даже дикий пейринг Снейп/Макгонагалл (и такое бывает...) будет для меня более приемлем, чем снарри.

Я не понимаю, почему женщины тут должны чем-то отличаться. Есть настоящая дружба, есть так себе - независимо от пола.

Отличаться в проявлениях. Самый тупой и банальный жест: ты при встрече пожимаешь руку кому-то? Мужчины - да, у женщин так не очень принято. Женщины будут целоваться в щечку, например, и это нормально. Мужчины... ну, в старину разве что, сейчас вряд ли И у мужиков эта "мужская дружба" проявляется совершенно иначе и понимает под собой некоторые неженские элементы. Даже если "в паб и по девочкам", как в "Жизни на Марсе" (дааа, я вчера досмотрела...).
Вообще, я имела в виду, что в слэше убирают элементы такой дружбы и подменяют их элементами женских взаимоотношений. Когда Мастер в EoT сжимает виски Десятого в ладонях, он не имеет в виду ничего романтического/сексуального и т.д. в таком роде. И когда Кирк прижимает руку к стеклу, глядя на умирающего Спока, ему больно за друга, но это не романтика "ах, мой Ромео умирает, как я теперь буду жить без него?!". Но народ обязательно истолкует это, как им хочется. Превратив дружбу и доверие в черт знает что.

Ну а знакомые мне мужики могут спокойно прикалываться над тем, что окружающие считают их парочкой, и даже подыгрывать этой легенде по приколу - без всякого морального ущерба для своих сугубо гетеросексуальных (и глубоко женатых) личностей )))

Люди искусства, да? Понимаю.

Часто так говоришь? Я нет

Если ты не заметила, я за последнюю нашу встречу уже раз десять призналась в любви твоему сынишке И столько же раз, если не больше, тебе лично. И даже Мастер не приревновал своего Пятого, потому что для женщин это абсолютно нормально Для меня совершенно нормально говорить, что "Я люблю Володю" и даже "Володь, ну я тебя люблю!", хотя романтических чувств к своему инструктору не испытываю. Потому что я его действительно люблю и уважаю. А вот Володя, думаю, что-то подобное говорит только своей девушке.

[Not Ginger]

ты при встрече пожимаешь руку кому-то?

Да, именно, пожимаю. Я и тебе, кажется, руку тоже пожимаю обычно

Женщины будут целоваться в щечку, например, и это нормально.

Я нервно вздрагиваю, когда ко мне лезут целоваться в щёчку. Даже свекровь от этой дурной привычки отучила, хотя она очень упорствовала )) Целоваться предпочитаю с мужем ) Ну и ещё, в принципе, не шарахаюсь, когда символически целоваться в щёчку лезут как раз мужчины.
Со своими лучшими подругами и даже с сестрой мы всегда пожимаем друг другу руки (по-моему, нас с Бригадиром ты наблюдала - мы всегда так делаем, ещё со школы )) ). Можем в особо торжественных случаях обняться (без, упаси господи, целований в щёчку) Наверное, мы мужики
Кстати, мои знакомые мужики и руки пожимают друг другу, и обнимаются, и даже целоваться могут.

И у мужиков эта "мужская дружба" проявляется совершенно иначе и понимает под собой некоторые неженские элементы. Даже если "в паб и по девочкам", как в "Жизни на Марсе" (дааа, я вчера досмотрела...).

То есть высокая мужская дружба проявляется в том, что мужики вместе ходят в паб по девочкам? )) Ну и как тебе, кстати, "Жизнь на Марсе" - понравилась?

Люди искусства, да? Понимаю.

Так мужики же, какая разница. Нормальные мужики.

Если ты не заметила, я за последнюю нашу встречу уже раз десять призналась в любви твоему сынишке

Ему все в любви признаются

Для меня совершенно нормально говорить, что "Я люблю Володю" и даже "Володь, ну я тебя люблю!", хотя романтических чувств к своему инструктору не испытываю. Потому что я его действительно люблю и уважаю. А вот Володя, думаю, что-то подобное говорит только своей девушке.

Всё то же самое я слышу и от мужчин

[Not Ginger]

Кстати,

. И Доктор с Мастером мне кажется, вполне очевидно дам предпочитают (как они перед Рани выплясывали - два павлина просто!

А Рани им что на это ответила?

[jedi_katalina]

Я нервно вздрагиваю, когда ко мне лезут целоваться в щёчку.
Эх, как я мечтаю, чтобы этой дурной привычки ни у кого не было

[jedi_katalina]

Not Ginger, как бы ни выплясывали, Рани им обмануть не удалось)))

[Not Ginger]

jedi_katalina,

Эх, как я мечтаю, чтобы этой дурной привычки ни у кого не было

Совершенно ужасная привычка, на мой взгляд.

как бы ни выплясывали, Рани им обмануть не удалось)))

Да, она сразу поняла, кто тут перед кем на самом деле выплясывает )))

[jedi_katalina]

Not Ginger, и не говори

Да, она сразу поняла, кто тут перед кем на самом деле выплясывает )))
Эти два болвана никого обмануть не могут, кроме самих себя))