Снова о барабанах Мастера

[jedi_katalina]

Когда-то была у меня теория о том, как объяснить то, что барабаны Мастера в олдскуле не упоминались Подумала я еще, и теперь мне уже кажется более вероятным объяснение этого, данное Малли. То есть что Рассилон, закинув маячок в голову Мастеру, изменил его прошлое приблизительно так, как изменились воспоминания о прошлом Розы и Джеки после серии "День отца". До того было "он умер в одиночестве", а после стало "там была какая-то девушка". Так и Мастер после вмешательства Рассилона считает, что барабаны у него в голове были всегда, и Доктор помнит уже Мастера с барабанами, а не без. Собственно, что это меняет в ситуации - если речь идет о Мастере после Войны Времени, то барабаны у него должны быть, а если до (то есть олдскул) - то их быть не должно ">

@темы: Галлифрей, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[jedi_katalina]

Not Ginger, нет, он там как-то так весело улыбается по собственной инициативе И всегда так, это просто пример из Кастровалвы меня всегда коробит, а так то там аналогичных случаев дофига. Я понимаю, почему так делается - кто ж будет смотреть, как Доктор грустит, вон сколько ушатов грязи на РТД за спешлы вылито - а все потому что он решил показать драму, как она есть. А в олдскуле хорошо - тут же забыли обо всем, улыбнулись, бежим получать удовольствие от жизни дальше.

он не может позволить себе по три часа оплакивать каждый случившийся на его пути труп
Оплакивание трупов-то тут при чем? Вообще-то нормальный человек слово "заботиться" не воспринимает как "потащить в самую гущу смертельно опасных приключений"

Видимо, ему достаточно
Так я ж не спорю, что ему достаточно) Просто это ненормально.

Психически здоровые люди не лезут захватывают вселенные ))
Вселенные нет, но, к примеру, многие могут стать главой крупной корпорации и захватить полный контроль над рынком. Что тут ненормального? А ведь по сути то же самое, масштаб только помельче.

действительно не были вполне живыми людьми
Как это не живые? Разумные, имеющие собственную волю люди - как они могут быть не живыми?

[Not Ginger]

jedi_katalina,

А в олдскуле хорошо - тут же забыли обо всем, улыбнулись, бежим получать удовольствие от жизни дальше.

Ну как бы да - двести серий про рыдающего главного героя никто бы не вынес ))
А меня это не коробит - я рада, что у Доктора устойчивая психика, и что он умеет быть оптимистом и радоваться жизни при всей её сложности.

Оплакивание трупов-то тут при чем?

Ну я просто не понимаю, а каких именно переживаний-то ты от Доктора хочешь?

Вообще-то нормальный человек слово "заботиться" не воспринимает как "потащить в самую гущу смертельно опасных приключений"

Он насильно никого не тащит. Свобода воли и всё такое.

Просто это ненормально.

Это как раз нормально.

Вселенные нет, но, к примеру, многие могут стать главой крупной корпорации и захватить полный контроль над рынком. Что тут ненормального? А ведь по сути то же самое, масштаб только помельче.

В том, чтобы законным путём стать главой корпорации, нет ничего ненормального, но это не имеет ничего общего с насильственным захватом вселенной. И я что-то как-то снова утеряла суть твоей мысли, если честно.

Как это не живые? Разумные, имеющие собственную волю люди - как они могут быть не живыми?

Там Мастер что-то нёс на тему, что он их породил, он их и убьёт ))

[jedi_katalina]

Not Ginger,
Ну я просто не понимаю, а каких именно переживаний-то ты от Доктора хочешь
Ну хотя бы заметить, что кто-то умер, уже было бы неплохо

Он насильно никого не тащит. Свобода воли и всё такое.
При чем тут это? То, что они согласны на приключения (обычно, правда, долго никто не выдерживает - у спутников психика как раз нормальная)), не означает, что тащить их в опасные приключения называется заботой

Совершенно ненормально, что нам на примере спутников и показывают, а иногда и прямым текстом говорят. А что у Доктора психика такая особенная, позволяющая ничего этого не замечать, - так это исключение, а не норма.

В том, чтобы законным путём стать главой корпорации, нет ничего ненормального, но это не имеет ничего общего с насильственным захватом вселенной.
Очень даже имеет Конкуренты просто так свои доли рынка не отдадут - будет точно такое же насилие, только в экономической форме.

Суть моей мысли заключается в том, что пытаться что-то захватить - это совершенно естественное человеческое желание, ничего ненормального я в нем не вижу Радоваться образу жизни, предполагающему постоянное наличие вокруг тебя трупов (из них кучу тех, что умерли именно из-за твоих действий) - вот что мне кажется гораздо более ненормальным.

Мало ли что там Мастер нес))

[Мэлис Крэш]

Ну, Мастер их создал, это вроде бы понятно...

[jedi_katalina]

Мэлис Крэш, что Мастер создал - это очевидно)

[Not Ginger]

jedi_katalina,

Очень даже имеет Конкуренты просто так свои доли рынка не отдадут - будет точно такое же насилие, только в экономической форме.

Владелец экономической корпорации (если он нормален) хочет власти, в первую очередь, ради экономической выгоды. Паранойяльные люди отличаются от непаранойяльных фиксацией на неких сверхценных идеях. Это может быть идея власти, доминирования, которую они хотят не ради чего-то другого, а ради самой по себе власти, в первую очередь. "Мирный" параноик (в состоянии акцентуации или, как это называют некоторые авторы, "латентной психопатии" - потому что часть авторов считает, что паранойяльный тип личности всегда, априори, находится за пределами нормы - он развивается только во взрослом возрасте на основе другого психотипа), тем не менее, вполне может быть успешным и эффективным главой корпорации, хорошим управленцем и лидером. Когда ради своей сверхценной идеи (власти, мести - или одержимости Доктором, например) паранойяльный человек начнёт убивать, когда почти всё в его жизни будет подчинено его сверхценной идее, все его действия будут направлены на достижение своей цели, а паранойяльные черты личности приобретут тотальный и стабильный характер, он перейдёт на уровень психопатии (при этом он может продолжать оставаться успешным, эффективным и т.д. т.п. и вообще милым чудесным человеком ))) ). Когда его сверхценная идея превратится в бредовую идею, и он начнёт испытывать нешуточные страдания от этого, у него начнётся следующая стадия - параноидальный психоз.
Так понятнее? ))

Я понимаю, что ты очень любишь Мастера, я его тоже очень люблю, но желания доказать, что Мастер нормален, бел и пушист, путём доказывания того, что Доктор - убивающий людей и получающий от этого удовольствие псих, я не понимаю (я, кстати, даже про Мастера не думаю так плохо, чтобы предполагать, что он получает удовольствие от смертей вокруг). Это как-то уже в духе моффатовского подхода к Доктору, который у него весь из себя такой "скольких я зарезал, скольких перерезал", и каждую серию нам вдалбливают: ах, смотрите, какой Доктор плохой, как ужасно он воздействует на людей, как он идёт по трупам и сколько вокруг него ужаса ))) Мне этот подход не близок. Я считаю, что Доктор прежде всего помогает людям, спасает жизни, даёт надежду, делает лучше и т.д. т.п., я его за это люблю

[jedi_katalina]

Not Ginger, если в качестве сверхценной идеи Мастера взять Доктора, то я совершенно ни с чем спорить не буду - тут у меня никогда не было сомнений в том, что такая фиксация на ком-то признак ненормальности

Нуу, не нужно так перевирать мои слова и мотивы Я уже говорила, но повторю - я не собираюсь доказывать, что Мастер бел, пушист и нормален Но даже если б собиралась, то не стала бы это делать путем доказывания, что Доктор псих, получающий удовольствие от убийства людей, потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, относительно Мастера ничего не доказывает) Тем не менее, невозможно отрицать, что: 1) Доктор получает удовольствие от своего образа жизни; 2) образ жизни Доктора связан с постоянными смертями вокруг него. Насколько это нормально, конечно, можно спорить, но я свое мнение уже высказала Подход, который на этом акцентирует внимание, кстати, не моффатовский, а РТДшный - именно в серии РТД "Бум в городе" прозвучало обвинение, что Доктор бежит и не останавливается, потому что боится оглянуться на то, что он оставляет за собой. Потом этот мотив звучал неоднократно, но наиболее ярко, конечно, выразился Даврос в "Конце путешествия" Моффат действительно попытался продолжить эту линию РТД, но, увы, как и все остальное, у него это вышло бездарно.

Я считаю, что Доктор прежде всего помогает людям, спасает жизни, даёт надежду, делает лучше и т.д. т.п., я его за это люблю
Как ни странно, я его люблю за это же

[Not Ginger]

jedi_katalina, ну, я о том и говорю - о фиксации на Докторе

Я не перевираю, я, возможно, не так интерпретирую Просто я уже тут от твоих всех слов испугалась, что ты его не просто не любишь, а уже прямо-таки ненавидишь Рада, что это не так

А то, что там Даврос говорил и другие враги, я воспринимаю со скидкой на то, что это всё-таки враги. В этом, может, и есть доля правды, но это правда искажённая. РТД всё равно показывал всегда, что хорошего он даёт больше.

По поводу нормальности Доктора я тоже уже всё сказала, что думала

[jedi_katalina]

Not Ginger, почему же вдруг ненавижу?) Если мне какие-то черты характера героя кажутся ненормальными, то это совсем не означает, что я его ненавижу

То, что говорил Даврос и другие враги - чистая правда, только неполная. Потому что, конечно, то, что Доктор помогает людям, спасает жизни, даёт надежду, делает лучше и т.д. т.п. тоже есть, и хорошего он делает больше, во всяком случае стремится всегда именно к этому.

[Not Ginger]

jedi_katalina, ладно, закроем эту тему

[jedi_katalina]

Not Ginger, хорошо