Снова о барабанах Мастера

[jedi_katalina]

Когда-то была у меня теория о том, как объяснить то, что барабаны Мастера в олдскуле не упоминались Подумала я еще, и теперь мне уже кажется более вероятным объяснение этого, данное Малли. То есть что Рассилон, закинув маячок в голову Мастеру, изменил его прошлое приблизительно так, как изменились воспоминания о прошлом Розы и Джеки после серии "День отца". До того было "он умер в одиночестве", а после стало "там была какая-то девушка". Так и Мастер после вмешательства Рассилона считает, что барабаны у него в голове были всегда, и Доктор помнит уже Мастера с барабанами, а не без. Собственно, что это меняет в ситуации - если речь идет о Мастере после Войны Времени, то барабаны у него должны быть, а если до (то есть олдскул) - то их быть не должно ">

@темы: Галлифрей, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[Not Ginger]

Как это не имеет? Это психическое отклонение, в любом случае.

Ну потом он сжился с ними, привык, да. Недаром же он говорит в ЕоТ, что не знает, каким бы он был без них - они стали частью его личности.

[jedi_katalina]

Not Ginger, если б это считалось заболеванием, всех преступников забирали бы в психбольницы, а не в тюрьмы))

Это он в ЕоТ говорит - там, где уже история была изменена)) В олдскуле он об этом молчит, как партизан

[Not Ginger]

jedi_katalina, а я не говорю обязательно о заболевании. Спектр психических отклонений очень широк. И, кстати, не все, у кого есть расстройства личности, сидят в психбольницах ))

Вот такое упрощённое, конечно, грубое разделение, но всё же:
"И все же если какой-то человек готов наступить «на горло собственной песне», чтобы достичь своей заветной цели и стать лидером в городе или стране или знаменитостью на подмостках, то мы скажем, что это паранойяльный рисунок личности. А если некто наступает на горло своим друзьям, детям, жене, заставляя их работать на то, чтобы он стал лидером, то это уже паранойяльная акцентуация. А когда кто-то уже идет по судьбам многих людей, превращая их в средство, в «тесто» свирепой истории, - тут явная паранойяльная психопатия".
отсюда

Потому что, как ты выше сказала, привык )) И ещё потому что если с тобой разговаривают временные воронки, то лучше об этом особо не распространяться, если не хочешь, чтобы тебя сочли психом

[jedi_katalina]

Not Ginger, но почему-то всех преступников проверяют на предмет психзаболеваний, и в психбольницы по результатам попадают единицы. Так что прямой логической связи "убил - значит, псих" нет)) А по этой классификации у Мастера из олдскула вообще нет никаких психических отклонений - нормальный первый пункт

Почему ж потом его это перестало беспокоить?)) В смысле, его это беспокоило (вон как нервничал на тему того, реальны ли барабаны или нет), но он уже перестал стесняться о них говорить с Доктором

[Not Ginger]

Есть отклонения, связанные с невозможностью отвечать за свои действия, с невменяемостью. Если преступника поместили в психбольницу, это значит, что он был признан невменяемым. Но это не является обязательным для всех расстройств личности. Можно иметь психические отклонения и вполне себе отвечать за свои действия ))

По этой классификации у Мастера явная паранойяльная психопатия ("психопатия" -это старый термин, сейчас чаще употребляют "расстройство личности")

Потому что ему стало хуже.

[jedi_katalina]

Not Ginger, тут уже все зависит от масштаба этих психических отклонений Но тут, как я уже говорила, неизвестно, можно ли хоть кого-то нормальным признать. Я вот тут подумала, что получать удовольствие, как его определенно получал Доктор, от тех приключений, что у него были (где он постоянно кого-то убивал), для нормального человека невозможно.

Только у ньюскульного явная, у олдскульного вообще никакой, спасибо классификации)

Т.е. он перестал бояться, что Доктор решит, что он псих?) Доктор, правда, и так считал его психом, можно ж было с самого началаа не бояться))

[Not Ginger]

Таймлорды все были психами, это ж очевидно Однако по поводу удовольствий от приключений - гипертимный тип личности (к которому ближе всего Доктор) очень устойчив к психотравмам и склонен к почти постоянному пребыванию в хорошем настроении и настроен на позитив. У него могут быть "депрессивные" фазы (у Доктора они бывают, если он очень уж много кого убил в процессе приключений )) - как в конце Warriors of the Deep, например, или как после Галлифрея), но затем такие люди быстро переключаются в "маниакальную" фазу (в бурную энергичную деятельность и т.д.). Он может быть чувствителен в конкретной ситуации, но быстро "отходит".

К слову, это уже оффтоп, просто ещё интересное про отношения из описания этого психотипа: "привязать и удержать их около себя удается мало кому: они любят вас, но еще больше они любят жизнь в калейдоскопе лиц и событий" и (тоже Мастеру на заметку ): "Если гипертим кого-то задел, то не со зла, а от искреннего непонимания: ему "такое" нормально, ему от такого никогда больно не было. Он не черствый, просто ему самому все нипочем".

Эээ... действия из серии "а давайте стравим людей, драконианцев и далеков, устроим мировую войну, перебьём кучу народу, а на обломках всего этого дела я буду править миром и получу себе своего Доктора" уже подпадают под пункт "идет по судьбам многих людей", а не "наступает на горло собственной песне" )))

Ему стало так плохо, что для него "вдруг Доктор сочтёт, что я псих", отошло на второй план, скажем так ))

[jedi_katalina]

Not Ginger, так мы вообще о чем говорим?) О том, что получать удовольствие от убийств - это нормально для определенных типов личности?)) Что-то как-то я это нормой посчитать не могу

ну вот будет любить лица и события больше, чем Мастера, убьем))

А что из этого он реально сделал, а не только Доктору о своих злодейских планах наболтал?))

Да он же его и так психом считал, можно было и в олдскуле на эту тему не дергаться)

[Not Ginger]

jedi_katalina, нет, это с чего вдруг такой вывод? Я не говорю о том, что получать удовольствие от убийств - это нормально. Но Доктор и не получает удовольствие от убийств, он получает удовольствие от приключений, новых впечатлений, знаний, "лиц и событий" и т.д. т.п. От самих по себе убийств его, по-моему, со всей очевидностью плющит и корёжит. Я говорю только о том, что если бы у него был какой-то менее сильный тип личности, он бы мог от негатива, связанного с тем, что ему приходится иногда убивать, сломаться/психически травмироваться тяжело и т.д. Но у данного типа личности психика очень устойчивая, быстро восстанавливается - он может страдать, переживать и даже впадать в депрессию, но затем снова готов продолжать нормально функционировать.

и ещё утверждает, что не параноик

Он всё из этого реально сделал - он привёл людей с драконианцами к столкновению и практически вызвал ту самую мировую войну, которую планировал, и которая случилась бы, если бы не вмешался Доктор. В результате его действий погибло много людей с обеих сторон, и погибло бы ещё очень много людей, если бы не Доктор. Он с первой же серии, с первого своего появления, убивает людей ради достижения своих целей - чувака, которого кресло съело, чувака, которого кукла задушила, юнитовских солдат и т.д., выпускает несколько миллионов этих самых цветочков (они уже реально были сделаны и розданы людям по всей Великобритании) и собирается их активировать.
При всей моей любви к Мастеру, как к персонажу, отрицать это и делать из него белого и пушистого болтуна, который в реальности не совершил ничего плохого, как-то странно.

Значит, тогда он ещё не мог не дёргаться - тогда он ещё пытался Доктору доказать, что всё в порядке у него с головой ))

[jedi_katalina]

Not Ginger, ну так он знает, что его приключения с вероятностью 100% будут включать убийства, но тем не менее продолжает путешествовать. Это значит, что ему это нравится. А я, со своей точки зрения, не считаю, что это нормально - что человеку могут нравиться ситуации, где ему нужно будет убивать. Тип личности тут ни при чем вообще.

а мы и не спорим с этим))

А кто говорит, что Мастер белый и пушистый?) Не будем смешивать преступления и психические заболевания Мастер несомненно совершает преступления, и их достаточно много. Но чтобы приписать ему 3й пункт той классификации, он должен был что-то сделать такого - в действительно развязать войну, активировать цветочки и т.п. Но он этого не делает. Доктор, конечно, может верить, что это потому что он ему мешает каждый раз, но точно так же возможно, что у Мастера этого в плане вообще не было, и он просто ждал, пока вмешается Доктор, чтобы с ним поиграть

По-моему, в олдскуле не пытался))

[Not Ginger]

jedi_katalina, нет, это не означает, что ему нравятся ситуации, в которых он вынужден убивать (именно "вынужден" - он этого стремится всеми силами избежать, и делает это только в рамках самообороны или для того, чтобы защитить других людей). Человеку может нравиться работать в полиции, но это не означает, что он получает удовольствие от того, что иногда ему приходится убивать преступников.
Тип личности тут при том, что у данного типа личности очень высок уровень оптимизма - каждый раз выходя на новую планету, Доктор оптимистически считает, что вот на этот-то раз всё будет распрекрасно - ура, мы будем смотреть на красивые виды, нюхать цветочки и слушать птичек, смотреть интересное, узнавать новое, общаться с людьми, которые на этот раз не будут идиотами, и, разумеется, не будем никого убивать Послушали птичек, полюбовались закатами, потом - опаньки! - а люди-то опять идиоты, вот чёрт - опять всех поубивали нафиг )) Гневно и бурно поругался на тупых людей, поскорбел-пострадал совершенно искренне, возможно даже сказал себе - да чтоб я ещё когда-нибудь сел за баранку этого пылесоса, да никогда в жизни! )) Потом крепкая психика всё это переварила-переработала, и он снова смотрит на жизнь с оптимистическим "ну вот на этот-то раз я всё-таки понюхаю цветочки!"

3-й пункт этой "классификации" означает "готов идти по головам и трупам других людей ради своих целей". Даже если эта цель - играть с Доктором, а не захватывать мир (хотя если бы Доктор не мешал, не думаю, что он бы не стал доводить эти свои планы до конца), Мастер всё равно делает это за счёт других людей, причиняя вред другим людям и убивая других (ни в чём неповинных) людей.

В олдскуле он не сомневался ещё в том, не псих ли он случайно ))

[jedi_katalina]

Not Ginger, так в том и дело - или он не хочет убивать, ему это не нравится, и тогда он не "работает в полиции", или ему это нравится - очищать мир от преступников, даже если это включает в себя убийства. Доктору вот явно нравится, несмотря на убийства. Где-то тут психика уже явно ненормальная должна быть.

Потом крепкая психика всё это переварила-переработала, и он снова смотрит на жизнь с оптимистическим "ну вот на этот-то раз я всё-таки понюхаю цветочки!"
Хм, выглядит, как описание счастливого идиота, неспособного реально оценивать ситуацию То-то Мастер его в основном так и называл))

хотя если бы Доктор не мешал, не думаю, что он бы не стал доводить эти свои планы до конца
Не стал бы - см. ППВ. "Кому нужен захват мира, если я тут еще с Доктором не доиграл?")) Хотя как раз мир захватывать Доктор ему не мешал тогда.

Мастер всё равно делает это за счёт других людей, причиняя вред другим людям и убивая других (ни в чём неповинных) людей.
Там еще указано "многих" Видимо, если это немногие, то уже не 3й пункт А еще там написано, что "все это очень приблизительно, и можно легко ошибиться"

Именно - значит, не было барабанов, которые никто кроме него не слышал, что могло бы ему намекнуть на то, что он спятил

[Not Ginger]

То есть, по-твоему, все полицейские ненормальные? Я так не считаю. Кто-то должен бороться с преступниками. При этом эти люди могут искренне не любить насилие, и уж совершенно точно не получать удовольствие от самих по себе убийств.

Ну почему - иногда же ему действительно удаётся понюхать цветочки и хорошо провести время, никого не убивая. Если бы положительные стороны не перевешивали, он бы, конечно, вряд ли стал это делать. Значит, положительные стороны всё же перевешивают. А так да - людям других психотипов люди гипертимного типа личности конечно же кажутся жизнерадостными идиотами, так и есть

Так он всё это время в ППВ готовился к захвату мира. Просто не успел.

В случае с Мастером, это и были "многие". Тебе сколько нужно? Треть вселенной сойдёт? )) Конечно, это всё приблизительно, но ключевая разница тут не в количестве "других", а в самом факте их наличия.
Вот, более серьёзный текст про дифференциацию (акцентуация - это крайняя граница нормы, психопатия - уже за пределами нормы):
Претворяя сверхценные идеи, паранойяльный акцентуант не станет наносить себе явный ущерб или ставить себя в крайне опасное положение. Отсутствие бредовых идей отличает паранойяльную акцентуацию от паранойяльного психоза. Но при паранойяльной психопатии картина также обычно ограничивается сверхценными идеями, хотя при тяжелых декомпенсациях они могут трансформироваться в бредовые. Другие черты паранойяльной акцентуации те же, что при паранойяльной психопатии – параноидном расстройстве личности по DSM-III-R. А именно – все люди, которые несогласны со сверхценными идеями – либо невежды, либо завистники. Любые препятствия на пути претворения в жизнь своих идей пробуждают воинственную готовность отстаивать свои действительные и мнимые права, не считаясь ни с чем. Злопамятность сочетается с подозрительностью, склонностью всюду видеть злой умысел и злокозненный сговор. Но все эти черты при акцентуации не достигают такой степени, чтобы стать причиной социальной дезадаптации, особенно стойкой.

Паранойяльная психопатия отличается от акцентуации прежде всего стабильностью сформировавшегося характера и его тотальностью – проявлением его черт всюду и всегда и постоянной социальной дезадаптацией.

Спятившие люди чаще всего не в курсе, что они спятили. Обычно они искренне полагают, что с ними действительно разговаривают временные воронки, а все, кто в это не верит - идиоты )) Тем они и отличаются от неспятивших людей

[jedi_katalina]

Not Ginger, не все. Только те, которым нравится убивать преступников. Потому что ну невозможно убивать кого-то, получать от этого удовольствие и при этом быть нормальным.

При этом эти люди могут искренне не любить насилие, и уж совершенно точно не получать удовольствие от самих по себе убийств.
Не получать удовольствие можно и это правильно, можно действовать по принципу "если не я, то кто?" и т.п. Но Доктор-то тут ни при чем Он влезает во всяческие неприятности потому, что ему это нравится

Значит, положительные стороны всё же перевешивают.
Ну вот потому я и сомневаюсь в его нормальности Тут ведь еще нужно кроме убийств добавить постоянные потери тех, кого он любит, всех, кого он не смог спасти, хотя пытался, просто постоянные смерти на его пути, постоянные попытки убить его самого и т. д. и т. п. Где тут нормальная психика-то - от такого удовольствие получать?))

Так он всё это время в ППВ готовился к захвату мира. Просто не успел.
Не "не успел", а не хотел Не это его интересовало.

Треть вселенной сойдёт? ))
Нет, конечно)) Это был несчастный случай О чем Мастер сам пожалел и пошел вместе с Доктором вселенную спасать))

Ну так та классификация тем мне и не понравилась, что там нет никакой определенности)) Что Мастер легко использует других людей в своих целях, я ж и не спорю))

А почему ты выделила "постоянную социальную дезадаптацию"? Мастер как раз очень легко и быстро умеет приспосабливаться к условиям любой социальной среды - что Атлантиды, что Англии любых годов, что чего угодно А что с Галлифрея смылся - так Доктор тоже оттуда смылся, это не показатель

Спятившие люди чаще всего не в курсе, что они спятили.
Тогда почему Мастер вдруг стал пугаться того, что барабаны не существуют реально, а только в его голове есть?) Тут уж или одно, или другое

[Not Ginger]

jedi_katalina, Потому что ну невозможно убивать кого-то, получать от этого удовольствие и при этом быть нормальным.
Это, разумеется, так

Он влезает во всяческие неприятности потому, что ему это нравится
Что нравится? Не убивать же. Ему нравится путешествовать. Да, от этого бывают иногда неприятности, но что поделаешь )) Когда же у него на глазах совершается что-то несправедливое, то у него включается как раз то самое "если не я, то кто?".

Где тут нормальная психика-то - от такого удовольствие получать?))
Ещё раз - он получает удовольствие не от всего перечисленного, а от других аспектов своего бытия - от приятных аспектов Жизнь вообще состоит в том числе и из потерь и страданий - не только Доктор теряет близких и попадает в неприятные ситуации. Мы все тоже. Просто кто-то от этого ломается, не выдерживает, а кто-то закаляется и находит в себе новые силы. Доктор - человек сильный. Устойчивая психика и дикий запас оптимизма позволяют ему выдерживать негативные аспекты и продолжать жить. В конце концов, он не только теряет спутников и убивает людей. Он ещё и обретает новых друзей, чувствует любовь, спасает людей, видит что-то прекрасное и т.д. т.п. Видимо, для него это важнее

Не "не успел", а не хотел Не это его интересовало.
Не только и не столько это. Но пошёл бы он дальше, если бы Марта не справилась со своей задачей? Думаю, что да.

О чем Мастер сам пожалел и пошел вместе с Доктором вселенную спасать))
Он ни секунды не жалел вселенную в тот момент )) Он бесился, что ему план пообломали Ещё на Доктора кидался на тему "это вы мне тут специально всё сломали, чтобы удовольствие мне испортить" )) А спасать пошёл - потому что а) от этого зависела его собственная жизнь и б) потому что вместе с Доктором )))

Ну так та классификация тем мне и не понравилась, что там нет никакой определенности)) Что Мастер легко использует других людей в своих целях, я ж и не спорю))
Так это и не была классификация, я же сразу сказала. Так, грубое популярное приближение )) А Мастер не просто использует людей в своих целях, он убивает людей в своих целях - а это уже патологично, как ни крути.

А почему ты выделила "постоянную социальную дезадаптацию"?
Потому что социальная дезадаптация необязательно выражается в неумении приспосабливаться к среде, в случае Мастера - в перманентном наплевательстве на принятые в обществе нормы морали и права, их постоянном нарушении, в асоциальных формах поведения (т.е. - в совершении преступлений).

Тогда почему Мастер вдруг стал пугаться того, что барабаны не существуют реально, а только в его голове есть?
Потому что его стало от них нешуточно плющить и корёжить ))

[jedi_katalina]

Not Ginger,
Ему нравится путешествовать. Да, от этого бывают иногда неприятности, но что поделаешь
Так дело-то в том, что в случае Доктора это не иногда, а всегда У всех бывают страдания и неприятности - но далеко не все специально их себе на голову привлекают и радуются этому)) А Доктор - специально, он же знает, что с вероятностью 100% что-то из перечисленного мной да случится. Но его это мало беспокоит - и вот это-то и кажется мне ненормальным.

А чтобы любить-дружить-испытывать другие положительные эмоции вести жизнь Доктора совершенно необязательно

Но пошёл бы он дальше, если бы Марта не справилась со своей задачей? Думаю, что да.
Я тоже так думаю. Но это уже было бы просто действие по инерции. Та игра закончилась - нужно или действовать так, или искать другую.

Он ни секунды не жалел вселенную в тот момент )) Он бесился, что ему план пообломали
Ну смысл-то в том, что он не собирался вселенную рушить

А Мастер не просто использует людей в своих целях, он убивает людей в своих целях - а это уже патологично, как ни крути.
Несомненно)

в случае Мастера - в перманентном наплевательстве на принятые в обществе нормы морали и права, в асоциальных формах поведения (т.е. - в совершении преступлений).
В каком именно обществе? Если галлифрейском, то тут они с Доктором одинаково под определение подпадают)) Доктора даже пару раз судили за наплевательство на нормы и правила и совершение преступлений с т.з. галлифрейских законов

Потому что его стало от них нешуточно плющить и корёжить ))
А логика здесь где? Стало нехило плющить, и поэтому он засомневался в их реальности?))

[Not Ginger]

Так дело-то в том, что в случае Доктора это не иногда, а всегда У всех бывают страдания и неприятности - но далеко не все специально их себе на голову привлекают и радуются этому)) А Доктор - специально, он же знает, что с вероятностью 100% что-то из перечисленного мной да случится. Но его это мало беспокоит - и вот это-то и кажется мне ненормальным.

Он радуется не страданиям и неприятностям. И нет, я не согласна с тем, что "всегда" и что он "знает, что с вероятностью 100%..." и т.д. Не так уж у него всё трагично и плохо, как ты расписываешь, положительных эмоций у него явно тоже хватает. А неприятности его беспокоят в пределах разумного. Вот если бы он подолгу из депрессивной фазы стал не выползать, то тогда можно было бы говорить об отклонениях от нормы, а так, в общем-то, всё в пределах )) (правда, я вот сейчас смотрю симптомы, Десятый в конце своей жизни, пожалуй, уже близок к этому, в Водах Марса он нехило так психанул )) )

А чтобы любить-дружить-испытывать другие положительные эмоции вести жизнь Доктора совершенно необязательно

Необязательно (хотя при его типе личности и затруднительно )) ), но можно и вести - почему бы и нет? ))

Несомненно)

Ну вот )

В каком именно обществе?

Учитывая, что про галлифрейскую психиатрию нам ничего неизвестно, то в данном случае речь об общечеловеческой морали )) Хотя нет, нам известно, что с точки зрения галлифрейской психиатрии Мастер считался "с признаками безумия". Про Доктора таймлорды ничего такого не говорили )) И аморальным тоже не обзывали ))

Стало нехило плющить, и поэтому он засомневался в их реальности?))

Он засомневался в их нормальности )) И я думаю, испугался.

[jedi_katalina]

Not Ginger, ну назови хоть пару серий из олдскула, где никто не умер, а то я так сразу не вспомню

положительных эмоций у него явно тоже хватает
Еще бы - вряд ли кто-то еще мог бы испытывать положительные эмоции от того, что его постоянно убить хотят) А Доктор запросто))

Вот если бы он подолгу из депрессивной фазы стал не выползать, то тогда можно было бы говорить об отклонениях от нормы
Это по результатам. Но всегда ж можно не влезать - а он лезет) Вот как мне, например, не нравятся всякие садистские фанфики - так я их и не читаю) А Доктор на неприятности нарывается и нарывается))

можно и вести - почему бы и нет? ))
Можно, конечно, только вряд ли это можно называть нормальным

Про Доктора таймлорды ничего такого не говорили )) И аморальным тоже не обзывали ))
Зато в суд таскали И осудили-таки)) Мастера вот ни разу

Он засомневался в их нормальности )) И я думаю, испугался.
А сами по себе они нормальны были?)) В смысле, когда барабаны там на бой зовут и т.п. - это он нормальным считал?))

[Not Ginger]

Серий, где не умер никто из тех, кто ему близок и дорог - большинство ))

Еще бы - вряд ли кто-то еще мог бы испытывать положительные эмоции от того, что его постоянно убить хотят) А Доктор запросто))

Я про другие положительные эмоции )) А то, что его хотят убить - это, скорее, издержки производства ))

Это по результатам. Но всегда ж можно не влезать - а он лезет) Вот как мне, например, не нравятся всякие садистские фанфики - так я их и не читаю) А Доктор на неприятности нарывается и нарывается))

Да нет, они его сами находят )) Отличие от ситуации с фиками - для тебя в чтении таких фиков нет ничего положительного и приятного )) А ему нравится смотреть мир, а неприятности - побочный эффект ))

Можно, конечно, только вряд ли это можно называть нормальным

Ну, мы же про психическую норму говорим. Тут ничего патологического ))

Мастера вот ни разу

Ну это как бы не значит ничего ))

А сами по себе они нормальны были?))

Он мог так считать, да, такое бывает ))

[jedi_katalina]

Серий, где не умер никто из тех, кто ему близок и дорог - большинство ))
А те, кто ему не дорог - не люди и плевать, что они умерли?

Да нет, они его сами находят ))
И он этому рад) В отличие от нормальных людей))

Ну, мы же про психическую норму говорим. Тут ничего патологического ))
Ну так и у Мастера нет, по крайней мере раннего

Ну это как бы не значит ничего ))
Вот именно - наплевательство на принятые в обществе нормы морали и права, их постоянное нарушение и асоциальные формы поведения не имеют практически никакого отношения к обсуждаемому вопросу

Он мог так считать, да, такое бывает ))
А потом почему передумал?)) Хотя мне, в общем, все равно - я вижу, что в олдскуле Мастер о барабанах и каких-то голосах, куда-то там его зовущих, ничего не говорил. Для меня это означает, что этого не было. Не люблю плодить лишних сущностей

[Not Ginger]

А те, кто ему не дорог - не люди и плевать, что они умерли?

Не плевать, но и не убиваться же ему от каждого такого случая? Человеческая психика так устроена - она себя защищает от травм, адаптируется.

И он этому рад) В отличие от нормальных людей))

Страсть к приключениям и риску, привлекательность «первой роли» в опасной ситуации входит в описание нормы для такого психотипа.

Ну так и у Мастера нет, по крайней мере раннего

У Мастера, с момента его появления, есть соответствующие симптомы. Таким уж его написали, я тут не причём ))

Вот именно - наплевательство на принятые в обществе нормы морали и права, их постоянное нарушение и асоциальные формы поведения не имеют практически никакого отношения к обсуждаемому вопросу

Не очень догоняю ход мысли, если честно ))

А потом почему передумал?)) Хотя мне, в общем, все равно - я вижу, что в олдскуле Мастер о барабанах и каких-то голосах, куда-то там его зовущих, ничего не говорил. Для меня это означает, что этого не было. Не люблю плодить лишних сущностей

Ну, я уже всё сказала о том, кто плодит лишние сущности, в данном случае Объяснение тут только одно - в олдскуле Мастер не говорил о барабанах, потому что Теренс Дикс и компания про это тогда ничего ещё не придумали. Но с тех пор, как Расти английским по белому сказал, что у Мастера с восьми лет были в голове барабаны, то, что у Мастера с восьми лет были в голове барабаны - это канон )) Я вижу, что Расти о каких-то там парадоксах, подмене воспоминаний, параллельных реальностях, о том, что на-самом-деле-это-было-не-в-восемь-лет-а-позже и т.д. не говорил. Для меня это означает, что этого всего не было

[jedi_katalina]

Not Ginger, ну почему сразу крайности? Не убиваться, но и не плевать совсем, как оно выглядит по большей части. Или даже не плевать, а радоваться - как в Кастровалве, к примеру.

Не очень догоняю ход мысли, если честно ))
Я имею в виду, что наплевательство на принятые в обществе нормы морали и права, их постоянное нарушение и асоциальные формы поведения - не показатель, что человек психически нездоров. Поэтому если хочешь приводить симптомы безумия Мастера, то они должны быть какими-то более имеющими отношение к делу Я ж, в общем, не спорю, что Мастер псих, но вот как раз цитаты, которые ты приводишь, меня не убеждают совсем))

Я смотрю на ситуацию с практической точки зрения, а именно - если в тексте или обсуждении речь идет о Мастере до Войны времени (весь олдскул + Кощей), то никаких разговоров о барабанах быть не может - для меня каноном является то, что Мастер о них ничего не говорил) Как это объяснить - при помощи моей первой теории или при помощи теории парадокса - это в общем-то, неважно, так как суть не меняется

[Not Ginger]

jedi_katalina,

ну почему сразу крайности? Не убиваться, но и не плевать совсем, как оно выглядит по большей части. Или даже не плевать, а радоваться - как в Кастровалве, к примеру.

Эээ... а где он там радовался? И у меня не создалось ощущения, что ему плевать (во всех регенерациях, даже в самых эмоционально закрытых).

Я имею ввиду, что наплевательство на принятые в обществе нормы морали и права, их постоянное нарушение и асоциальные формы поведения - не показатель, что человек психически нездоров.

А, поняла. Я такого и не утверждала )) В данном случае, речь шла о сочетании этого с паранойяльной акцентуацией и другими признаками. Само по себе оно, конечно, не показатель.

Поэтому если хочешь приводить симптомы безумия Мастера, то они должны быть какими-то более имеющими отношение к делу Я ж, в общем, не спорю, что Мастер псих, но вот как раз цитаты, которые ты приводишь, меня не убеждают совсем))

Ясно )) Я извиняюсь, я свою ошибку поняла - просто я этой темой довольно долго и подробно занималась, когда училась, и описания психотипов и всю теоретическую часть воспринимаю как нечто общеизвестное (что, конечно, наверное, не так), поэтому цитаты выдёргиваю, видимо, непонятные. Прошу прощения )))

Я смотрю на ситуацию с практической точки зрения, а именно - если в тексте или обсуждении речь идет о Мастере до Войны времени (весь олдскул + Кощей), то никаких разговоров о барабанах быть не может - для меня каноном является то, что Мастер о них ничего не говорил)

Вот, тут я теперь тоже поняла твою мысль, ура Ну, я согласна, в целом )) Единственное - так как мы ничего не знаем о Кощее, то тут есть некий простор для фантазии (например, он мог в юности что-то на эту тему говорить, а потом произошло что-то, от чего он на весь олдскул заткнулся, и Доктор больше не заикался - допустимый вариант, если хорошо обоснуют, почему так произошло. Хотя я сама не люблю, когда изображают юного Кощея, прям-таки корчащегося от головной боли и прочих проявлений барабанов в голове - если бы он корчился так уже с детства, то действительно, куда всё это делось на время олдскула?). И точно так же я допускаю, что олдскульный Мастер может думать (не вслух, и не обсуждая это с Доктором, разумеется) о барабанах и как-то там их ощущать (но, опять же, не в столь сильных формах, как Симм!Мастер).

[jedi_katalina]

Not Ginger, в концовке самой. Радостно так улыбался через минуту после того, как под обвалом погибли люди (при воспоминании как раз об обвале и о том, что Мастер тоже типа должен был умереть там)

И у меня не создалось ощущения, что ему плевать
Так тут одно из двух - либо ему не плевать, он переживает, но все равно получает довольствие от постоянного близкого присутствия смерти, что как-то странно выглядит, либо ему таки плевать, благо это норма для его психотипа

цитаты выдёргиваю, видимо, непонятные
Они не сами по себе непонятные, непонятно, какое они имеют к Мастеру отношение, если то, о чем в них говорится, с равным успехом применимо и к Доктору, и кому угодно еще, совершенно не уличенным в наличии у них психических отклонений))

Ну да, можно придумать версии, почему Мастер не говорил о барабанах Доктору, конечно, и даже обосновать) Но мне это кажется лишним А корчащийся от головной боли Кощей - это вообще какой-то ужос в фанфиках, я из-за этого фики про Тету и Кощея вообще читать не могу - раздражает очень, да еще и описано всегда одинаково, как под копирку)

[Not Ginger]

jedi_katalina, я пересмотрю, но, по-моему, он улыбался вовсе не от того, что там погибли люди. Я лично помню, что он порывался туда обратно в обвал броситься, а его спутники оттаскивали ))

Так тут одно из двух - либо ему не плевать, он переживает, но все равно получает довольствие от постоянного близкого присутствия смерти, что как-то странно выглядит, либо ему таки плевать, благо это норма для его психотипа

Зачем крайности? Переживает, но не настолько, чтобы расплакаться, забиться в угол, впасть в депрессию и уйти на пенсию )) Как нормальный мужик реагирует - не может же он раскисать, когда о живых заботиться надо. И опять ты про удовольствие от постоянного близкого присутствия смерти. Вспомни, сколько жизней он спасает. Он получает удовольствие от постоянного близкого присутствия жизни

Они не сами по себе непонятные, непонятно, какое они имеют к Мастеру отношение, если то, о чем в них говорится, с равным успехом применимо и к Доктору, и кому угодно еще, совершенно не уличенным в наличии у них психических отклонений))

Не-не-не, то, что я цитировала, относилось только к людям с паранойяльным рисунком личности, это один из признаков перехода паранойяльной акцентуации в психопатию. К Доктору это неприменимо, потому что он не параноик. У того варианта расстройства личности, который подходит Доктору, другие симптомы.
Мастера в сериале пишут как человека с ярко выраженной паранойяльностью на основе истероидного психотипа (может, и на основе другого, но в пользу истероидного говорит его любовь к переодеваниям, демонстративности, некоторой театральности и т.д.). И, кстати, очень последовательно развивают образ в этом плане от олдскула до Симм!Мастера.

Да, меня тоже раздражает ) В этом новом опять, кстати, то же самое ))

[jedi_katalina]

Not Ginger, не от того, конечно, о через минуту после события он о них уже вообще не вспомнил.

Зачем крайности? Переживает, но не настолько, чтобы расплакаться, забиться в угол, впасть в депрессию и уйти на пенсию ))
Ну это уже тоже крайность Впрочем, переживаний там как раз и нет, что как-то странно вообще))

Как нормальный мужик реагирует - не может же он раскисать, когда о живых заботиться надо.
Можно подумать, он ищет на свою пятую точку приключений из-за того, что ему о ком-то заботиться надо

опять ты про удовольствие от постоянного близкого присутствия смерти. Вспомни, сколько жизней он спасает.
Ну так есть оно - убивают там в каждой серии. И то, что инода и спасают кого-то, кроме самого Доктора и его спутников, это, конечно, хорошо, но как-то маловато, чтобы перекрыть предыдущее)

Хм, то есть если Доктор полезет вселенную захватывать, то это не будет означать, что он психбольной, потому что не тот психотип?

[Мэлис Крэш]

А в Кастровалве разве были живые люди?

[jedi_katalina]

Мэлис Крэш, а какие?

[Not Ginger]

jedi_katalina, не через минуту - там был монтаж, пока они бежали через лес. Они выбрались из тяжкой ситуации, спасли Адрика - чего бы и не порадоваться? И потом то, что он улыбался спутникам, означало только то, что в тот момент ему надо было приободрить спутников, а что он там внутри себя переживал, мы никогда не узнаем. Доктор себе на уме, он свои переживания выдаёт наружу очень дозировано.

Я вижу переживания, вполне адекватные происходящему ))

Нет, может быть, и не поэтому, но это не отменяет того, что пока при нём есть другие люди, о которых надо заботиться, он не может позволить себе по три часа оплакивать каждый случившийся на его пути труп.

"Убивают в каждой серии" не означает "Доктор получает удовольствие от того, что кого-то убивают". Удовольствие он получает от других вещей. А достаточно ли ему позитивных эмоций для того, чтобы перекрыть негативные, это ему самому решать )) Видимо, ему достаточно Когда становится недостаточно, как, например, Десятому после потери Розы, он может впасть в суицидальный депрессняк. Но обычно его психика выдерживает, и он черпает новые душевные силы из позитивного )

Психически здоровые люди не лезут захватывают вселенные )) Если Доктор полезет вселенную захватывать, значит, что-то у него в голове нарушилось ))

[Not Ginger]

jedi_katalina, вроде как они были созданы Мастером, так что действительно не были вполне живыми людьми. Впрочем, Доктору это всё равно не помешало за них переживать, когда Мастер их начал убивать.