Про мои ОТП)

[jedi_katalina]

1. Канонный - Доктор/Мастер
2. Фанонный (версия Not Ginger) - Рассилон/Омега
3. Фандомный - Бентон/Боруса

@темы: Галлифрей, размышлизмы, Мастер, Doctor Who, Доктор

Comments

[jedi_katalina]

Мегана, вообще-то создатели сериала в интервью прямо говорили, что Доктор любит Мастера, а Мастер - Доктора Так что да, в "шапке сериала" именно она стоит, наклонная палочка

Поэтому я настоятельно прошу оставить Бентона с Борусой стебом над самим понятием слэша, над этим жанром. Онегаи?
Так ведь это ж ты главный автор, о них пишущий, все зависит от тебя))

[Мегана]

jedi_katalina, это как Моффат пишет про Шерлока и Джона "then I don't know what love is"? Сомневаюсь, что сериал задумывался как слэшный. Хотя бы потому, что Уильям Хартнелл геев не любил. Но спасибо, что сказала. Еще один повод не любить слэшеров, которые все опошлили.

Так ведь это ж ты главный автор, о них пишущий, все зависит от тебя))

За себя я спокойна, но остальных предупредить не мешает

[jedi_katalina]

Мегана, а слэшеры-то тут при чем? Во времена, когда авторы сериала придумывали образ Мастера, еще не было никаких слэшеров И с каких пор любовь у нас называется пошлостью?

[Not Ginger]

Мегана,

Я не верю не в геев, я не верю в слэш. Литературно описанные любовно-романтические взаимоотношения двух мужиков. Как бы красиво ни были описаны страдания-рыдания-счастье-обнимашки-че-там-еще, меня в таких случаях не покидает ощущение искусственности происходящего.

Я опять не понимаю, как можно "не верить в слэш". Как бы если в жизни существуют любовно-романтические отношения между двумя мужиками, то, значит, и литературное описание их тоже имеет право на существование? Или как? Мужики вообще-то тоже люди, они точно так же страдают, иногда рыдают, испытывают счастье, обнимаются и занимаются "чем-там-ещё" ))) Или ты не веришь в то, что мужчины способны всё это испытывать?

А Джон Бэрроумэн может любить, кого хочет Даже если предположить, что мы встретимся, я вряд ли окажусь свидетелем постельной сцены или романтических жестов

Ну вообще-то он на публике романтических жестов не стесняется - обнимается, за руку держится и целуется )) я уж молчу о том, что он у себя в твиттере выкладывает )))

Уильям Хартнелл геев не любил

Это исключительно его личные проблемы - какое отношение это имеет к сериалу? А Сидни Ньюман был геем. Впрочем, это тоже не имеет никакого отношения к сериалу

[Not Ginger]

Мегана,

это как Моффат пишет про Шерлока и Джона "then I don't know what love is"?

Заметь, он не пишет о том, что они геи. Он пишет о том, что они друг друга любят.

[Мегана]

jedi_katalina, термина не было, наклонности, видимо, были.
Любовь еще бывает дружеская, братская, к родине и т.д. Я согласна, что Доктор любит Мастера, а Мастер - Доктора. Друзьям свойственно по-дружески любить друг друга. Я вас с Not Ginger тоже люблю, например. Друзей любят, но не хотят, и романтики в этом нет.

И с каких пор любовь у нас называется пошлостью?

Слушай, я устала уже объяснять. Любовь двух мужиков в детском сериале или фике, если сразу не заявлено "тут будет про двух инопланетных геев", для меня неприемлема. Для меня лично. Меня это раздражает. Так понятно? В этом плане у меня не будет претензий к авторам Торчвуда, например.

[Мегана]

Not Ginger
Позволю себе повторить:

Друзей любят, но не хотят, и романтики в этом нет

. И это не наклонная палочка. Палочка - она когда любовь не только дружеского характера. Если дружба - это слэш, то я чайник.

Я опять не понимаю, как можно "не верить в слэш".

Тебе - никак. У меня получается. Мне неинтересно про это читать и представлять, что "так все и было". Я не читаю книг изначально про геев, я ожидаю, что персонажи будут, как максимум, гетеро. Мне не нравится, когда мои ожидания натыкаются на подробные описания, как Мастер любит Доктора в романтическом смысле. Мне не интересен в данном случае его ОБВМ, раздутый автором. Я не верю, что каждый первый персонаж этим ОБВМ обладает.

Ну вообще-то он на публике романтических жестов не стесняется - обнимается, за руку держится и целуется )) я уж молчу о том, что он у себя в твиттере выкладывает )))

Я к нему в твиттер не хожу. Пока он не придет докладывать об этом мне, пусть делает, что хочет. Меня раздражает не факт, а подача. В фике меня насильно тычут носом в страдания-рыдания двух мужиков по друг другу, мне это неинтересно (см. выше, почему).

[jedi_katalina]

Мегана, нет, я все равно не понимаю. Для меня романтическая любовь ничем не хуже дружеской, братской и т.п. В чем тут пошлость? Почему если в тексте/сериале описаны романтические отношения М и Ж, то это нормально, а если М и М, то нет? В чем разница?

[Мегана]

jedi_katalina, уй-ёёёё...

Любовь двух мужиков в детском сериале или фике, если сразу не заявлено "тут будет про двух инопланетных геев", для меня неприемлема. Для меня лично. Меня это раздражает.

Меня, понимаешь?
Вот я не ем мясо. Когда спрашивают, почему, говорю, что оно невкусное. Мне начинают доказывать, что "ты не пробовала ветчину!", "почему рыба - это нормально, а сосиски уже недопустимы?!", "люди созданы всеядными, человечество испокон веков охотилось на буйволов" и т.д... Да я не говорю за человечество и уж тем более за вас! Ешьте на здоровье сами, я вам мешаю? Я не ем, мне не вкусно! Да, я могу вполне сжевать хот-дог - с голодухи, скажем, но это будет исключение из правил, потому что Я все равно НЕ ЛЮБЛЮ мясо!
Аналогия ясна? МНЕ не нравятся тексты, где раскрывается богатый внутренний мир страдающих друг по другу мужиков. Что я тут могу объяснить?! Не нравится - и все! Неинтересно мне, не верится мне в то, что Доктор любит Розу, но одновременно чахнет по Мастеру. Я же не хожу с транспарантами и не запрещаю писать, что Доктор + Мастер = OTP. А в ДК я не вижу страданий Доктора по Мастеру и наоборот, на них нет фиксации. Считай, что я просто слепая и закрываю глаза на очевидное. Но для меня не очевидно, что мясо - это вкусно, потому что для меня оно невкусное

[Not Ginger]

Мегана,

Друзей любят, но не хотят, и романтики в этом нет.

Чувства, которые два человеческих существа могут друг к другу испытывать, не находятся в каких-то крайних и строго очерченных дихотомических позициях )))

Мне неинтересно про это читать

Ну так всё-таки "мне неинтересно" и "мне не нравится", а не "так никогда не бывает в жизни", верно?

страдания-рыдания двух мужиков по друг другу

Ты мне скажи - мужики не умеют страдать-рыдать? Только женщины умеют? А если две женщины страдают-рыдают друг по другу - это тоже ужас-ужас?
А если друзья любого пола друг друга не хотят, но при это друг по другу страдают-рыдают абсолютно платонически, но на невероятном эмоциональном накале, то это как - ужас-ужас или нормально?

В чем тут пошлость? Почему если в тексте/сериале описаны романтические отношения М и Ж, то это нормально, а если М и М, то нет? В чем разница?

Присоединяюсь к вопросу. Пошлость можно и про гетеросексуальные отношения написать (и пишут её в невероятных количествах).

[jedi_katalina]

Мегана, нет-нет, то, что тебе не нравится, это понятно. Я собственно сейчас пыталась выяснить, почему ты сказала про то, что "слэшеры все опошлили". Это уже совершенно не "ешьте мясо, если оно вам нравится", это что-то вроде "ну и ешьте эту свою мертветчину")))

[Мегана]

Not Ginger,

Ну так всё-таки "мне неинтересно" и "мне не нравится", а не "так никогда не бывает в жизни", верно?

Да блин, где я говорила, что так не бывает в жизни? Я не верю в то, как это показано в слэше. Это не жизнь, это графомань. Для меня странно, что персонажи, не проявлявшие - ДЛЯ МЕНЯ, по моему мнению - склонности, вдруг начинают себя вести, как на гей-параде. В жизни пусть любят друг друга, на здоровье. Я на этом не фиксируюсь, в отличие от фика, где, как правило, этим тычут в читателя, начиная с шапки.

Чувства, которые два человеческих существа могут друг к другу испытывать, не находятся в каких-то крайних и строго очерченных дихотомических позициях

Hier kann man zu Grunde gehen... Монохромная крайность, в которую лезут любители ОБВМ, мне не нравится. Я случае с ДК, ГП и т.д. я, ознакомившись с каноном и не увидев - ЛИЧНО Я - ничего предрасполагающего, в нее не верю.

Ты мне скажи - мужики не умеют страдать-рыдать? Только женщины умеют? А если две женщины страдают-рыдают друг по другу - это тоже ужас-ужас?
А если друзья любого пола друг друга не хотят, но при это друг по другу страдают-рыдают абсолютно платонически, но на невероятном эмоциональном накале, то это как - ужас-ужас или нормально?

В данный конкретный момент страдаю и рыдаю лично я. Я уже не знаю, как вам объяснить, что для меня колбаса - не вкусно...

[Мегана]

jedi_katalina,

Это уже совершенно не "ешьте мясо, если оно вам нравится", это что-то вроде "ну и ешьте эту свою мертветчину")))

Ну, я так и про мясо говорю, когда десять раз повторяют, что оно вкусное И матери сообщаю про "шкуру убитой зверюшки", когда она по -дцать раз в минуту предлагает купить шубу. Повторяйте мне, что "Доктормастер - это прекрасно", и не то еще услышите

[jedi_katalina]

Мегана, следует ли понимать твой ответ как "то, что мне не нравится, и есть пошлость"?

[Not Ginger]

Мегана, мы уже поняли, что ты не любишь колбасу, не рыдай Тебя никто не заставляет её любить ))
Я не понимаю только одного - почему предположение о том, что кто-то кого-то любит, что-то опошляет?

[Мегана]

jedi_katalina, Not Ginger, мы уже проходили, что я считаю дружбу выше романтической страсти. Низведение до нее дружбы именно пошлостью и считаю. Иной любви, нежели братско-дружеская, я - отметим особо: Я - у Доктора с Мастером не вижу. Примешивание чего-то иного считаю опошлением на потеху публике. Объяснить, почему у них такие взаимоотношения, с позиции просто дружбы сложнее, не так ли? Без всяких "ревностей", "ах, как ты мог" и т.д., которые я по вашим беседам в избытке наблюдаю
Ладно, засим и закончим дискуссию, пошла я, короче, дальше фанфики читать

[jedi_katalina]

Мегана, кхм, а если я, следуя твоей логике, скажу, что так как я у Доктора и Пери вижу только и исключительно дружбу, то опошление ее всякими там романтическими вещами типа поцелуев - это ужас-ужас и совершенно недопустимо?

[Not Ginger]

Мегана,

Низведение до нее дружбы именно пошлостью и считаю.

Изо всех сил стараюсь не коситься на твою аватарку ))

Без всяких "ревностей", "ах, как ты мог"

Ты ревнующих друг друга друзей (никаких романтических страстей, нет), видимо, никогда не видела ))) Я видела неоднократно. Да, мужики среди них тоже были ))

[Not Ginger]

jedi_katalina, ха, синхронно ))) Это просто напрашивалось, да

[jedi_katalina]

Not Ginger, именно))
тут вообще скопление из 5 поцелуйных аватарок наблюдается))) Они все пришли намекнуть, насколько они с тезисом Меганы не согласны, видимо)))

[Not Ginger]

jedi_katalina, ага - причём Меганина аватарка тоже пришла намекнуть ))

[Мегана]

jedi_katalina, Not Ginger, ну так да. Черт возьми, да, навязывание любви до гроба между Доктором и Пери - самая настоящая пошлятина! А вы чего думали?
Но, во-первых, я-то не даю интервью и не являюсь автором сериала, который был детским и абсолютно дженовым, - и вдруг полезли всякие декларируемые докторомастеры и несчастные зверюги-Эраты, которые символизируют... символизируют
И, во-вторых, я подписываюсь под утверждением, что в сериале Пери и Доктор - друзья Я не утверждаю, что в сериале у них любовь до гроба - хотя бы потому, что ту же Розу Доктор бы так не оставил, как Пери. Мне нравится читать про взаимоотношения между ними, мне нравится, что у них дружба очень глубокая и многогранная. А то, что чаще всего их пишут в ключе легкого романса, - приятное дополнение. Я знаю, что превратно толкую термин ОТП, да, но про этих двоих мне просто приятнее всего читать в чужих фанфиках, если это не стеб (стеб - это эра Третьего), так что обозначила так.
Кроме того, это не самый главный мой ОТП, а только ОТП по Доктору